Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

Alextiger 22.07.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160267)
Все-равно звание в определенных случаях дает им власть (именно власть), согласно Уставу.

звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР. Ассистенту этого не позволят. Может иметь право голоса (власть же) в диссоветах и т.д.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160267)
Не противоречит, см. выше, я правил пост.

противоречит, читайте то, что сами жирным выделили. "Расширяются круг задач, профессиональный кругозор, накапливается опыт" - это развитие на одной ступени, возможно без изменения должности (остается ассистентом, но более востребованным).
Ссылка на Википедию отклоняется :)

Maksimus 22.07.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160268)
звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР.

Это методическое (научное), не административное руководство (дисциплинарная власть, как у старшего по воинскому званию). И это именно горизонталка
Цитата:

выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре (например, выполнение роли руководителя временной рабочей группы, программы и т. п.).


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160268)
противоречит, читайте то, что сами жирным выделили.

Читаю. Близкие по статусу. Как был преподом, так им и остался.
А вики в тему, иллюстрация к слову "статус", и когда он меняется.
Не надо отклонять "неугодные" цитаты ))

Alextiger 22.07.2011 23:58

Давайте узнаем мнение профессора. А то мы смотрим снизу вверх и административный свет ректора затмевает все, на его фоне все - горизонтальные :)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160270)
Это методическое (научное), не административное руководство

стоп! административная линейка это "ректорско-деканская", мы ее не обсуждаем. А это да, вертикальная именно научная карьера. Это другая "линейка" должностей. И дальше вы опять приводите цитату проив себя: ибо профессор это жестко формально закрепленная должность.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160270)
Читаю. Статус не меняется. Как был преподом, так им и остался.

препод это вид деятельности, а не статус. Это как рядовой сотрудник IBM стал директором, но статус не поменял - т.к. остался сотрудником :)

Maksimus 23.07.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160271)
стоп! административная линейка это "ректорско-деканская", мы ее не обсуждаем.

Не только - зам.завкаф, завкаф.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160271)
А это да, вертикальная именно научная карьера.

Вот так еще можно сказать, или горизонтальное развитие ППС.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160271)
И дальше вы опять приводите цитату проив себя: ибо профессор это жестко формально закрепленная должность.

Да нет же, это была цитата что профессор как руководитель НИР не является начальником для участников НИР (т.е. не имеет властных полномочий, как старший по воинскому званию).


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160263)
Чаще всего горизонтальный карьерный рост представляет собой переход человека на близкие по статусу позиции

Переход на позицию, т.е. смена должности.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160271)
препод это вид деятельности, а не статус.

Как был в роли, статусе ППС, так и остался.

Alextiger 23.07.2011 00:24

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160276)
Вот так еще можно сказать, или горизонтальное развитие ППС.

Нет, не горизонтальное. Вертикальное по линейке ППС (в НИИ профессор по специальности - не препод кстати). Еще раз: это разные измерения многомерного пространства. И вертикальных может быть несколько. Я не смешиваю эту линейку с административной (ректорско-деканско- и т.д.)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160276)
профессор как руководитель НИР не является начальником для участников НИР (т.е. не имеет властных полномочий

имеет право подписи - что делает его должностным лицом и дает власть (не военную, конечно. другую - научную)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160276)
Переход на позицию, т.е. смена должности.

позиция и должность - не синонимы. Причем ключевое слово - близкие по статусу. Это означает расширение "вширь" - то есть деятельность. Получил полторы ставки ассистента - новая позиция.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160276)
Как был в роли, статусе ППС, так и остался.

что каменщик, что прораб, что гендиректор как были в роли строителя, так и остались. Вы не путайте отраслевые роли с должностными.

Maksimus 23.07.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160279)
имеет право подписи - что делает его должностным лицом и дает власть

Нет. Это научное руководство и не более, власти нет. Всего лишь право подписи документов по НИР, с утверждением руководством вуза. Выпустить приказ, наказать, распоряжаться мат. и человеческими ресурсами и т.п. он не может.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160279)
Это означает расширение "вширь" - то есть деятельность.

Так вот у профессора и расширилась преподавательская деятельность вширь. Абстрагируйтесь вы от наименования "профессор".
Например, инженер и ведущий инженер - это разные должности в штатном расписании, но это не вертикальное перемещение.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160279)
что каменщик, что прораб, что гендиректор как были в роли строителя, так и остались. Вы не путайте отраслевые роли с должностными.

Ген.директор не выполняет работу строителя, в первую очередь он - управленец.

Alextiger 23.07.2011 01:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160283)
Так вот у профессора и расширилась преподавательская деятельность вширь.

не факт, ой не факт :) по лекционной нагрузке так может и сузиться и не только.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160283)
Абстрагируйтесь вы от наименования "профессор".

невозможно, ибо мы это и обсуждаем. Если бы была только должность "преподаватель" без градаций, то вы были бы правы. А так это - научная иерархия , а иерархия не может быть горизонтальной. (то, что она - не административная - с вами никто и не спорит)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160283)
в первую очередь он - управленец.

но стоитель как представитель отрасли.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160283)
Например, инженер и ведущий инженер - это разные должности в штатном расписании, но это не вертикальное перемещение.

здесь надо смотреть на внутренние правила. Если это дает дополнительные права - то вертикальное.

Maksimus 23.07.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160286)
Если бы была только должность "преподаватель" без градаций, то вы были бы правы.

В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160286)
Если это дает дополнительные права

Да, как и у НР, методическое руководство.
То же самое, инженер 2 кат. и 1 кат. - это разные должности по штатке.

Alextiger 23.07.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160288)
В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?

я там не работал, не знаю. Это что то дает в правах? или это только зарплатный коэффициент? от этого и пляшем. Ассистенту могут платить большую надбавку, от этого он не станет профессором.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160288)
Да, как и у НР, методическое руководство.
То же самое, инженер 2 кат. и 1 кат. - это разные должности по штатке.

этого достаточно для вертикальности (не может ассистент методически руководить профессором). Кроме того, иногда ведущий инженер участвует в совещаниях, коллегиях и т.д., куда младшего инженера не приглашают.

Maksimus 23.07.2011 01:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160290)
Это что то дает в правах?

Думаю нет. А плясать надо не от этого.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160290)
этого достаточно для вертикальности.

Не достаточно.
Инженер 2 к. не подчинен инженеру 1 к. Категория лишь подчеркивает квалификацию и сложность выполняемых работ.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160290)
Кроме того, иногда ведущий инженер участвует в совещаниях, коллегиях и т.д., куда младшего инженера не приглашают.

Ведущий - это не главный инженер, это работник отдела.
Больше сюда подходит:

Цитата:

Карьера центростремительная (скрытая) — вид деловой карьеры, наименее очевидный для окружающих. Она доступна ограниченному кругу работников, как правило, имеющих налаженные личные контакты с высшим эшелоном управления и обширные деловые связи вне организации. Под центростремительной карьерой понимается движение к ядру, руководству организации. Например, приглашение работника на недоступные другим сотрудникам встречи, совещания как формального, так и неформального характера, получение сотрудником доступа к неформальным источникам информации, доверительные обращения, отдельные важные поручения руководства. Такой работник может занимать рядовую должность в одном из подразделений организации, но де-факто иметь высокий социальный статус. Как правило уровень оплаты его труда существенно превышает вознаграждение за работу в занимаемой должности.

Alextiger 23.07.2011 01:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160291)
Не достаточно.

достаточно таки :) потому что если должности рядоположенные, то симметричны в отношениях. Но ассистент не может методически руководить профессором. У них разный неформальный вес и в ученом совете и т.д., и т.п. Профессор - это не просто "эрудированный ассистент". А вы хотите смешать в одну кучу шкалу ассистент - эрудированный ассистент (горизонтальное развитие) со шкалой ассистент - профессор (вертикально-научное, но не административное развитие).
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160291)
Инженер 2 к. не подчинен инженеру 1 к. Категория лишь подчеркивает квалификацию и сложность выполняемых работ.

бывает по-разному, может и подчиняться. Кстати, на прежней моей работе, когда нач. и глав. уходили в отпуск/в командировку, ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела (как рз по иерархии - всё лгично). Дальше: человек развивается и может расти: 2к-1к-ведущий-главный-нач.отдела. Просто разница между 1к и 2к не так в глаза бросается, но это вертикаль.

Maksimus 23.07.2011 02:06

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160293)
вертикально-научное

Ладно, если вам так хочется, пусть будет так. Уговорили.
А вот как чисто препод - горизонтальное ))

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160293)
Кстати, на прежней моей работе, когда нач. и глав. уходили в отпуск/в командировку, ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела (как рз по иерархии - всё лгично).

Для этого д.б. приказ. Когда мой нач.отдела уходит в отпуск, на меня (зама) делается приказ на и.о. Иначе не видать доплаты.
Кстати, в вашем случае ничего не мешало приказом назначить не ведущего, а 1 к.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160293)
бывает по-разному, может и подчиняться.

Обычно (и по квалификац.справочнику) - нет. Чаще неформально.
Но если подчиняется, тогда это вертикальное.

Alextiger 23.07.2011 02:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160294)
А вот как чисто препод - горизонтальное ))

ну вертикально-преподское, вертикально-научное... без разницы в данном случае :) препод преподу рознь по должности и правам, а не только по эрудиции и широте дел. Проблема в том, что вы зациклились на административной вертикали, а она - не единственная.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160294)
Для этого д.б. приказ.

естественно

nauczyciel 23.07.2011 07:49

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 160199)
Горизонтальная карьера в моем понимании, когда уровень занимаемых должностей одинаков в заработной плате, ответственности, количестве подчиненных, весе в коллективе.

Горизонтальная карьера - эта карьера специалиста. Специалисты более высокого уровня квалификации зарабатывают больше. Изменения ответственности, количества подчинённых горизонтальная карьера не определяет, эти показатели определяет вертикальная карьера - карьера администратора.
А что такое "вес в коллективе" с точки зрения карьеры - мне непонятно.

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 160199)
есть градация по наличию и отсутствию степеней и званий

Степени, звания и должности - вещи отдельные. Мы в этой ветке обсуждаем должности.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 160207)
Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность.

Да нет, Panie Profesorze, тут Вы ошибаетесь - и ассистент, и доцент, и профессор подчиняются непосредственно зав. кафедрой, друг другу они не подчиняются.
Так что это горизонтальная карьера - карьера специалиста.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160232)
Горизонтальная карьера УВП: рабочий - техник - инженер - зав. лабораторией - главный специалист.

А вот это скорее всего вертикаль.

Тоже нет - все они подчиняются либо начальнику отдела, либо зав. кафедрой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160245)
если ассистента нагрузили доп лекциями - это да - гориз. карьера

Если при этом сменили должность - то да, произошёл горизонтальный карьерный рост.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160268)
звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР. Ассистенту этого не позволят.

Почему не позволят? Со ссылкой на нормативные документы, пожалуйста ;)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160293)
ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела

И.о. можно оставить кого угодно из специалистов. Например, я, когда ухожу в отпуск, оставляю и.о. ведущего инженера, при наличии в отделе нескольких главных специалистов.

Faramonka 23.07.2011 09:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160288)
В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?

В школе вертикальная это учитель - завуч - директор.
А то, что допустим учитель первой категории получает высшую категорию - это рост горизонтальный.

Хотя высшая категория даёт право руководить методическим объединением учителей-предметников в школе. Но это уже совсем другой аспект.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 160307)
Горизонтальная карьера - эта карьера специалиста. Специалисты более высокого уровня квалификации зарабатывают больше. Изменения ответственности, количества подчинённых горизонтальная карьера не определяет, эти показатели определяет вертикальная карьера - карьера администратора.

Да, я также понимаю обсуждаемый вопрос


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»