Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   О введении запрета на научное руководство и оппонирование для проштрафившихся (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9409)

Дмитрий Иванов 25.03.2012 09:06

А введение запрета на научное руководство нерадивым руководителям, это сугубо субъективная сторона. Аспирант САМ должен выбирать руководителя, и должен быть достаточно осведомлён в области того, чем хочет заниматься, а не косить от армии или потому что нет работы, поэтому пошла в аспирантуру.

Аспирант МММ 25.03.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230577)
Для таких научников идентификатором может служить одновременное сочетание 2 показателей:
высокая доля статей в соавторстве с подчиненными
низкая доля защитившихся по отношению к взятым соискателям и аспирантам.

Неправильно, это эффективность для аспиранта. Не согласен.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230603)
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
На мой вкус, я бы вообще запретил соавторство научрука и аспиранта
Есть опасность зарубить действительно хорошие разработки.

Научный руководитель дает частицу себя аспиранту. Как так запретить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 230733)
У меня, например, за всю научную жизнь ни один аспирант не написал полностью самостоятельно ни одной статьи.

так оно и получается

Добавлено через 3 минуты
Сколько не введи критерии научной работы, а получается все индивидуально. По мне, вот за некачественное оппонирование можно наказывать, за некачественный отзыв ведущей организации. Только как бы не получилось по Черномырдински: хотели как лучше, а получится еще одна возможность столкнуть лбами научные школы.

badalek 25.03.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230573)
С созданием реестра дисквалифицированных НР, оппонентов и размещением их на сайте?

Вопрос интересный, но сложный в условиях усиления требований к диссертационным советам в настоящее время. Выходит, что если ДС пропустил плохую диссертацию некоего НР и это выяснится на ЭС ВАК, то замечание получит ДС и в его интересах более не допускать работы данного НР к защите. Таким образом, всякие наказания реализуются далее на уровне ДС-НР. Другой вариант, что данный НР пойдёт в ДС2, где этих проблем не знают и тут 2 варианта: либо диссертация пройдёт ЭС, либо замечание ДС2 (что невыгодно ни ДС ни НР), аналогичная веточка может быть для ДС3...ДСn (в общем случае). Внесение НР в чёрный список на сайте ВАК может предотвратить данную цепочку, но в условиях ужесточения требований к ДС может всё решиться и само... (Вместе с тем к данной санкции можно прибегнуть, если новые существующие ужесточения не будут работать должным образом).

Аспирант МММ 25.03.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 230790)
ужесточения не будут работать должным образом

У нас очень часто такие меры приводят к появлению ртов
Код:

харь
которые то же нужно кормить. А крестьянин только проиграет. В одном из интервью Кирпичников сказал правильно, за репутацию должен беспокоится ВУЗ.

Maksimus 25.03.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 230733)
Вы вдумайтесь, какую отдельную единоличную научную работу будет вести заслуженный профессор? Как правило, он организует научный коллектив в рамках какого-либо направления (можно назвать и научной школой) и защищает отдельных аспирантов по отдельным частям (составляющим) такого направления. В этом случае будут и коллективные статьи.

+1. Вот Иван этого как-то не хочет понять.


Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 230790)
Другой вариант, что данный НР пойдёт в ДС2, где этих проблем не знают и тут 2 варианта: либо диссертация пройдёт ЭС, либо замечание ДС2 (что невыгодно ни ДС ни НР), аналогичная веточка может быть для ДС3...ДСn (в общем случае). Внесение НР в чёрный список на сайте ВАК может предотвратить данную цепочку, но в условиях ужесточения требований к ДС может всё решиться и само...

ДС2 должен настороженно отнестись к чужаку и связаться с ДС1, или посмотреть архив сайта ВАКа, что такая-то диссертация была зарублена, и уже выяснять в чем причина.

Короче, я против черных списков по научной составляющей. И соответственно, не могу дать однозначного ответа на опрос.

badalek 25.03.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 230804)
В одном из интервью Кирпичников сказал правильно, за репутацию должен беспокоится ВУЗ.

Да, согласен с этим утверждением, особенно в условиях нынешних преобразований. Плюс будет отдельная дополнительная нагрузка на департамент, который пока адаптируется к существующим условиям...

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230805)
ДС2 должен настороженно отнестись к чужаку и связаться с ДС1, или посмотреть архив сайта ВАКа, что такая-то диссертация была зарублена, и уже выяснять в чем причина.

Если посмотрит кнечно...

will 25.03.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230828)
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
ДС2 должен настороженно отнестись к чужаку и связаться с ДС1, или посмотреть архив сайта ВАКа, что такая-то диссертация была зарублена, и уже выяснять в чем причина.

Главное, чтобы получше защитить интересы научника. А то если вдруг аспирант ездить на себе не позволяет, и отказывается свои статьи выдавать за совместные то вдруг он посмеет защититься в другом Совете.
Совет (ДС1)-то он в вузе, где работает научник, - явно будет защищать интересы коллеги, а не аспиранта при консультации ДС2.
Как всё же сторонники научно-крепостнических отношений ловко отстаивают свои исключительные права!

Кстати, при вымогательстве научником совместной публикации свои результаты аспиранту и так сложно отстоять: в большинстве журналов процветает требование отзыва от научника, чем последние и пользуются в своих интересах.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 230733)
У меня, например, за всю научную жизнь ни один аспирант не написал полностью самостоятельно ни одной статьи. В 80 % случаев я их вообще единолично писал и вписывал аспиранта, который принимал участие в сборе материала. Иногда писал я, а в итоге оставлял только его ФИО. Статистическую обработку результатов я тоже всегда делаю сам. И что, вы считаете, что за такое соавторство меня надо отстранить от руководства?

Полагаю, что Вы таким образом дезинформируете научную общественность, представляя слабых соискателей в качестве сильных исследователей, способных к нормальной научной деятельности.
Да, наверное, индикатор совместных статей у и подобных руководителей- "подвижников" и есть повод для отстранения, чтобы не плодили липовых кандидатов из нужных людей (как в описанном Вами случае про замдекана.)

fazotron 25.03.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230851)
Полагаю, что Вы таким образом дезинформируете научную общественность, представляя слабых соискателей в качестве сильных исследователей, способных к нормальной научной деятельности.

Никого я не дезинформирую. Я из них выращиваю исследователей - они такими не рождаются, а становятся в процессе обучения и после окончания аспирантуры вполне способны к научной работе. Ведь аспирантура в первую очередь для этого, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230851)
чтобы не плодили липовых кандидатов из нужных людей (как в описанном Вами случае про замдекана.)

Нужных кому - мне? Нисколько. Мне была интересна научная проблема, которой она пыталась заниматься. Про замдекана я упомянул, чтобы было понятно, что мотивация-то у нее присутствовала в полном объеме. И я описал реальные трудности, которые перед ней встали из-за недостаточной подготовки в доаспирантский период. Из-за этого ей пришлось намного больше пропахать в процессе подготовки диссертации. Ей не хватало научного кругозора выявить проблему и наметить пути решения, без моей помощи на этом этапе она бы не справилась сама. Зато проделала очень большой объем экспериментальной работы, так что я очень доволен конечным результатом
Вообще, откуда такая категоричность и стремление навешивать ярлыки направо и налево?
Вы сами-то хоть одного кандидата подготовили, чтобы оценить, что это за труд, и иметь право критиковать научных руководителей? Видимо, вам очень не повезло с НР - тогда сочувствую. Но не стоит всех подгонять под одну гребенку

will 25.03.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 230870)
Вообще, откуда такая категоричность и стремление навешивать ярлыки направо и налево?
Вы сами-то хоть одного кандидата подготовили, чтобы оценить, что это за труд, и иметь право критиковать научных руководителей?

Откуда? от обилия недокандидатов и недодокторов, разными левыми путями конвертировавшими посты и деньги в кандидатские и докторские.
Мне пришлось готовить 2 кандидатов, которыми реально не занимались их научники. А право критиковать есть у каждого члена научного сообщества, нравится Вам это или нет. Да, я полагаю, что диссертация- это научно-квалификационная работа. Если у человека не хватает квалификации САМОСТОЯТЕЛЬНО проделать исследование и статьи по нему, то я полагаю, что незачем свое "интересная тема" конвертировать в ученые степени. Сообщество должно самоочищаться от липовых остепенений.

Аспирант МММ 25.03.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 230870)
Я из них выращиваю исследователей - они такими не рождаются

Согласен. Все разговоры о том, что аспирант настолько умный, что ему научный руководитель обуза, это не о том. Не может аспирант сам написать хорошую статью. Вот после защиты, когда ему будет стыдно за многое в своей диссертации, вот тогда может быть...да не все.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230886)
САМОСТОЯТЕЛЬНО проделать исследование и статьи по нему

Да кто ж спорит. Вот только не самостоятельно, а под руководством научного руководителя. Иначе давайте защищаться без научных руководителей.

will 25.03.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 230887)
Иначе давайте защищаться без научных руководителей.

разные бывают руководители. Когда ездят на соискателе и грузят левыми исследованиями "для совместной публикации"- так проще самому защититься.
И такие бриллианты, которыми можно гордиться и которые реально развивают- это очень редко, очень.

Аспирант МММ 25.03.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230889)
грузят левыми исследованиями "д

Предмет разговора конкретная диссертация аспиранта руководимого научным руководителем. А насколько вредны эти исследования трудно сказать, хуже когда аспирант не исследователя ведет, а даче пашет или машины делает. А бывает просто в конверте носит. Плата такая. Поэтому это другая ветвь разговора. fazotron прав на все сто, может выразился немного не так, но смысл в дырочку.

fazotron 25.03.2012 16:21

will, критиковать, безусловно может каждый, только весомость критики разная. Вопрос о том, кого-то вы лично подготовили - не праздный, а показывает, понимаете ли вы реально проблемы, которые стоят перед НР (а не перед аспирантом) при подготовке аспиранта.
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230886)
незачем свое "интересная тема" конвертировать в ученые степени

Вас, батенька, не поймешь. То вы против (и справедливо)
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230886)
обилия недокандидатов и недодокторов, разными левыми путями конвертировавшими посты и деньги в кандидатские и докторские.

то против, когда НР занимается соискателем из научного интереса. За деньги плохо, из интереса - плохо, не принимает участия в подготовке - плохо, активно принимает - тоже плохо

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 230887)
Вот только не самостоятельно, а под руководством научного руководителя.

Да, пока научное руководство кандидатами никто не отменял, да и у докторов есть консультанты (по сути те же НР)
А уж как конкретно руководить - это решает НР, он за это и отвечает

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230886)
Мне пришлось готовить 2 кандидатов, которыми реально не занимались их научники.

Вы были официальным руководителем? И как результат?
И из какого интереса - месть негодяям научрукам?

leodeltolle 25.03.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230573)
С созданием реестра дисквалифицированных НР, оппонентов и размещением их на сайте?

ну опять 25: кто будет вести сей реестр, какими критериями руководствоваться? кто в суде будет доказывать что не верблюд если появятся о чести достоинстве и его размерах?
нафига еще один надзорнный орган?

Alextiger 25.03.2012 16:30

Значительно объктивнее, безопаснее и полезнее был бы "белый список" - реестр лучших, заслуженных НР :)
Во всяком случае это избавляет от вопроса:
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 230905)
кто в суде будет доказывать что не верблюд если появятся о чести достоинстве



Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»