Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Maksimus 09.10.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180407)
Негативные отзывы не всегда пишутся в благих целях, я уже говорила, да и не всегда подписываются настоящими именами, как здесь рассказывали, здесь нужно понимать, в какую сторону смотреть.

Это не важно. МОН должен на любой официальный сигнал реагировать (например, направляя на доп.экспертизу), как та же скорая мед.помощь. И кому надо вставить пилюлю :D



Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180409)
введя обязательную практику присутствия представителя соответствующего экспертного совета ВАК на защите диссертации, чтобы он контролировал процедуру и научную составляющую дискуссии, или же назначить его одним из экспертов на этапе рассмотрения диссертации в совете. Тогда можно будет считать, что экспертиза проведена на приемлемом уровне

Боюсь это все выродится в непойми чего. Таких независимых экспертов ВАКа быстро прикормят.

mike178 09.10.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от marinka (Сообщение 180412)
Да это наверное необходимо. Только думаю присутствие эксперта из Вака на защите не будет реально эффективной мерой способствующей этому, т.к. он тоже человек.

ВСЕ люди. Давайте отдадим полномочия по присуждению ученых степеней компьютеру?

Maksimus 09.10.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от marinka (Сообщение 180412)
т.к. он тоже человек.

Вот-вот.

mike178 09.10.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180414)
Боюсь это все выродится в непойми чего. Таких независимых экспертов ВАКа быстро прикормят.

Нужно менять экспертов. Не закреплять одного за советом, а утверждать график на неделю: сегодня Иванов идет туда, а Петров - туда. Это позволит хотя бы попытаться исключить коррупциогенный фактор.

Maksimus 09.10.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180415)
Давайте отдадим полномочия по присуждению ученых степеней компьютеру?

Тут еще в чем дело, размазывание ответственности между диссоветом и ВАКом не есть гуд. Если диссовет будет нести всю полноту ответственности, а за липу - сразу расформирование, то ректор и председатель ДС крепко призадумаются.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180418)
Не закреплять одного за советом, а утверждать график на неделю: сегодня Иванов идет туда, а Петров - туда. Это позволит хотя бы попытаться исключить коррупциогенный фактор.

Все это в наших условиях полная фигня. Ездил я на такие проверки (по своей работе), в большинстве случаев радушный прием, хороший стол с напитками и культурной программой - обеспечен :D

mike178 09.10.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180419)
Если диссовет будет нести всю полноту ответственности, а за липу - сразу расформирование, то ректор и председатель ДС крепко призадумаются.

В любом случае я считаю этап полугодовой "проверки бумажек" аттестационного дела соискателя степени к.н. в министерстве, не сопровождающийся его научной экспертизой, напрасной тратой времени как диссертанта, так и работников МОН.

AnnaR 09.10.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180418)
Нужно менять экспертов. Не закреплять одного за советом, а утверждать график на неделю: сегодня Иванов идет туда, а Петров - туда. Это позволит хотя бы попытаться исключить коррупциогенный фактор.

Представляете, сколько экспертов нужно будет привлечь (с учетом региональных советов и прочих)? Это нереально, хотя идея хорошая. Может быть, можно попробовать хотя бы выборочно?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180419)

Все это в наших условиях полная фигня. Ездил я на такие проверки (по своей работе), в большинстве случаев радушный прием, хороший стол с напитками и культурной программой - обеспечен :D

С качества защит быстро переключатся на качество приема экспертов :rolleyes:...?

Maksimus 09.10.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180421)
В любом случае я считаю этап полугодовой "проверки бумажек" аттестационного дела соискателя степени к.н. в министерстве, не сопровождающийся его научной экспертизой, напрасной тратой времени как диссертанта, так и работников МОН.

Склонен с вами согласиться. Но так делать можно только после санации ДС.
Но тут тогда нужен централизованный механизм учета защит и рассмотрения споров. А то в одном ДС диссер отклонят,в другом, в третьем.... а в пятом - примут :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180423)
С качества защит быстро переключатся на качество приема экспертов ...?

Не сомневаюсь. После хорошего приема эксперт будет желать только побыстрее приложиться к холодненькой бутылочке хорошего пивка :)

AnnaR 09.10.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180425)
Не сомневаюсь. После хорошего приема эксперт будет желать только побыстрее приложиться к холодненькой бутылочке хорошего пивка :)

А после плохой защиты... не рискну предположить;)

Добавлено через 1 минуту
может, останется пить горькую (обливаясь горькими слезами и страдая за судьбу российской науки).

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от marinka (Сообщение 180408)
Это так.
Да и в любом случае субъективизм всегда присутствует. Все люди. И не один нормативный акт его не исключит, только наверное может минимизировать.

Как минимизировать - вопрос очень сложный. Любой новый нормативный акт может иметь самые неожиданные последствия.

fazotron 09.10.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180401)
Не уверен. Кандидатские надо однозначно отдать на уровень диссоветов, требования к диссоветам ужесточить, за МОНом оставить только надзор за диссоветами и возможность по объективным причинам (конкретно регламентированным) направлять диссеры в др.советы для экспертизы и арбитражных защит.

Я вижу ситуацию в рамках нового положения аналогично.
Все предложения по доп контролю кандидатских различными экспертами проигрывают даже уже сложившейся ВАК-структуре

aspirant2011 10.10.2011 10:42

Опять про грабли публикаций на сайте
 
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180383)
И не обязательно, это должна, делать Е.К. - защита диссертации это публичный процесс и авторефераты кандидатских диссертаций будут скоро размещены на ВАКовском сайте,...

Уважаемый -DOCTOR-.
На форуме уже писали о публикации авторефератов на сайте ВАК - ЭТО НЕЗАКОННО и для докторских и для кандидатских диссертаций, начиная с 5.07.2011 г.:
п. 16 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ:
При принятии к защите диссертации на соискание ученой степени доктора наук диссертационный совет не позднее чем за 3 месяца до защиты, а при принятии к защите диссертации на соискание ученой степени кандидата наук - не позднее чем за 1 месяц до защиты представляет в Министерство образования и науки Российской Федерации для размещения на его официальном сайте в сети Интернет текст объявления.
По поводу официального сайта Минобр - см. приказ Минобр от 17.08.2011 № 2214 - [http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m2214.html].
Название сайта для публикаций авторефератов - увы, не VAK.ED.GOV.RU, а минобрнауки.рф, mon.gov.ru, www.mon.gov.ru, или домены более низкого уровня этих сайтов.
:smirk:

Team_Leader 10.10.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180531)
официальном сайте

а почему обязательно должен быть только ОДИН официальный сайт? ВАК - струк тура, находящаяся в ведении МИНОБРНАУКИ (ВАК Министерства образования и науки Российской федерации), следовательно, сайт ВАК - является (одним из) официальных сайтов (зарегистрирован он, очевидно на имя минобраза), специально посвященных деятельности по аттестации кадров высшей квалификации. И в чем тут проблема? Я там еще понимаю, если бы, например, предлагалось бы размещать объявления на сайте НАСА.... а так - можно конечно требовать и привлечения к суду за саботаж :)

Maksimus 10.10.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 180544)
а почему обязательно должен быть только ОДИН официальный сайт? ВАК - струк тура, находящаяся в ведении МИНОБРНАУКИ (ВАК Министерства образования и науки Российской федерации), следовательно, сайт ВАК - является (одним из) официальных сайтов (зарегистрирован он, очевидно на имя минобраза), специально посвященных деятельности по аттестации кадров высшей квалификации.

+1. Ну выпустит МОН приказ, что сайт ВАКа есть официальный сайт МОНа для публикации объявлений о защите. В чем проблема?

Jacky 10.10.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180531)
На форуме уже писали о публикации авторефератов на сайте ВАК - ЭТО НЕЗАКОННО и для докторских и для кандидатских диссертаций

Если бы это было самой крупной проблемой из имеющихся в связи с новыми Положениями, я бы плакал от радости. :)

Некоторая нестыковка тут действительно есть. Сайт ВАК формально представляет собой поддомен сайта ныне упраздненного Федерального агентства по образованию (ed.gov.ru) и чтобы было совсем хорошо и красиво, в связи с новыми условиями можно было бы, например, перенести этот сайт целиком с поддомена vak.ed.gov.ru на поддомен vak.mon.gov.ru.

Для сайта ВАК это будет не первый "переезд". Ранее, если помните, он располагался вообще по довольно странному адресу db.informika.ru/vak/

Но это, повторюсь, на фоне всех прочих неясностей и проблемок, мелкая мелочь, ни на что принципиально не влияющая. Начали бы хотя бы как-то авторефераты публиковать. А то, что сайт vak.ed.gov.ru по большому счету и так относится к ведению МОН, уже написано в двух предыдущих сообщениях.

aspirant2011 10.10.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180547)
+1. Ну выпустит МОН приказ, что сайт ВАКа есть официальный сайт МОНа для публикации объявлений о защите. В чем проблема?

(8-ФЗ, ст.1, п.5) официальный сайт государственного органа ...- сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), содержащий информацию о деятельности государственного органа ..., электронный адрес которого включает доменное имя, права на которое принадлежат государственному органу...
Очевидно, что адрес WWW.VAK.ED.GOV.RU не принадлежит ни ВАКу, ни Минобрнауки, а упраздненному с 04.03.2010 года Рособразованию.


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»