Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

xalexx 02.02.2014 17:11

прохожий,
А бумажень то я и не посмотрел. Печально, чего тут. Видать не напрасно я cv написал... Фундаменталку убивают, а прикладуха никому не далась, тк прикладывать некуда.
Ну по нано ажиотаж явно спал. Сколько конкурсов не смотрел сейчас все гораздо проще. Тема из разряда "разработка основ..." внезапно получает первое место по всем индикаторам. Как это делается и для чего думаю понятно.
По зарплатам у нас просто сделали. Подняли в 2 раза и половину мест рубанули. Сейчас люд думает как жить дальше.
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 421724)
На мой взгляд сначала нужно повышать общий уровень зарплаты

Тут я согласен только с оговоркой, которая мне самому неприятна. Нужно сначала определить кому их повышать. У нас действительно чертова уйма контор ничего не делает и нужно решить нужны ли они дальше или нет. Но тут вопрос "а судьи кто?", кто выбирать будет чего закрыть, чего оставить и по каким критериям, будь они неладны.
В общем рукойводителям тоже не позавидуешь, но жрать народу хочется уже сейчас.

IvanSpbRu 02.02.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 421724)

На мой взгляд сначала нужно повышать общий уровень зарплаты - чтобы у всех он был достаточный

Достаточный для чего? И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?

fazotron 02.02.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421765)
И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?

Дорогой Иван. Только по наивности.
В жизни с точностью до наоборот
А какое дерьмо приходит в руководители - это отдельная тема.
Поэтому в этой реформе как обычно наградят непричастных, накажут невиновных, разгонят полезных, оставят бездельников

прохожий 02.02.2014 19:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421765)
Достаточный для чего? И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?

Достаточный для жизни. Если более конкретно то в провинции на данный момент это где-то от 25 тыс. руб. на самых начальных порах.
Надо исходить из того что раз человек работает на этом месте то он необходим обществу. Соответственно и зарплата должна быть такой чтобы можно было жить в этом обществе. Если что-то не устраивает - пожалуйста оптимизируйте (хоть сам термин благодаря нашим правителям начинает вызывать отвращение).
При подходе который используется сейчас, власть чуть ли не целенаправленно создает искусственное чудовищное расслоение между людьми в обществе которое создает абсолютно ненужное напряжение.

При этом никто не отрицает что тем кто показывает лучшие результаты надо платить больше. Но не все эйнштейны с ньютонами, подавляющее большинство людей средних возможностей честно работают и должны получать достаточное вознаграждение за свой труд. И это последнее надо обеспечить в первую очередь, а потом уже ...

А у нас нетленный принцип работает - "хотели как лучше а получается как всегда". И с fazotron можно согласится.

axen 02.02.2014 20:45

прохожий, в ответ на ваше предложение многие могут заявить, что большинство научных сотрудников для общества бесполезны

xalexx 02.02.2014 20:57

axen,
И будут совершенно правы. В данной стране в данный момент времени так оно и есть.

axen 02.02.2014 21:15

xalexx, это не совсем правда. Пруфы? Никто не будет в здравом уме раскрывать содержание хоздоговорных работ, в частности.

xalexx 02.02.2014 21:22

axen, Пруфы чего? Развала науки и отсутствия предприятий, которым она нужна? Хоздоговора, да они есть, но если исходить из их числа, сотрудников этих нужно раз в 10 меньше как минимум.

axen 02.02.2014 21:31

xalexx, обоснуйте цифру

xalexx 02.02.2014 21:41

axen, А кто эти хоздоговора даст? Например хоздороворов по любому цкп не хватит на его амортизацию. Цифр у меня нет. Коллеги, выпускающие компоненты изделий воют после закрытия фцп. Если не будет поддержки на хоздоговорах не выйдет никто (из моих знакомых), разве что те, кто только на себя работает как микропредприятие (я вообще про технарей говорю), да и то с потерями. В институтах денег сейчас нет, людей держат на 0,1 ставках, а то и на воздухе и никто точно не может сказать что будет дальше, что напрягает больше, чем просто бы сказали "все, ребята, все свободны".

прохожий 02.02.2014 21:42

Цитата:

Сообщение от axen (Сообщение 421850)
прохожий, в ответ на ваше предложение многие могут заявить, что большинство научных сотрудников для общества бесполезны

Может, но вместо системной реформы, власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.

axen 02.02.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 421891)
Может, но вместо системной реформы, власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.

прохожий, это действительно так, или это ваши предположения того, как будут развиваться события в дальнейшем?

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 421890)
axen, А кто эти хоздоговора даст? Например хоздороворов по любому цкп не хватит на его амортизацию.

Я лишь голословно утверждал, что есть заказчики, которым нужен результат сейчас и которые готовы платить деньги за исследовательские работы. Ничего больше.
Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 421890)
и никто точно не может сказать что будет дальше, что напрягает больше, чем просто бы сказали "все, ребята, все свободны".

боле чем согласен. Это просто ...

LeoChpr 02.02.2014 23:01

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 421891)
власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.

Знакомо, до зубной боли.

xalexx 02.02.2014 23:23

axen, Может я слегка грубо написал, прошу простить. За 2 недели пишу 4-ю заявку с перерывами на "хорошие новости с кукурузных полей" от администрации, которую просто уже трясет в прямом смысле, и самого уже тошнит от этого. По хоздоговорам и правда все плохо. Мало кто способен заплатить больше 5 тыр (неофициально, официально больше) за смену на том же xps, sem, tem и тд. а приборы эти онлайн 24/7 и хотят жрать вольты, амперы, газы всякие, расходку, иногда летит в них что-то, наладчик 2-3 килоевро или сам лезь (что мы и делаем). За исследования со стороны при мне макс платили аля "светаните эту железку", "чего там у меня по границам зерен" или просто оптические спектры померять.
Прикол в том, что заниматься исследованием дело дорогое и фундаментальное. Тут неясно получишь ты чего или нет и делать это могут или аллюминиевые магнаты (которые тоже кстати не платят) или при поддержке в виде программ, грантов и тд. С прикладухой тоже прикол, тк, как уже говорил прикладывать ее некуда. Куча проблемных институтов была раньше, ничего не осталось, тк предприятий нет, а те что остались гонят план по валу и вал по плану. Не интересно им это. Можно с военными поработать, но это уже если совсем плохо будет и то через субподряд...
И так везде щас. Ран - не ран, москва - не москва. Все сидят и ничего не понимают. Жизнь кончилась этим летом когда кончилось фцп, там еще какая-то очередь была последняя со сроком выполнения 72 дня, ржали все. Щас не до смеха тк нсы сидят на воздухе, а для ппсов зарплата это смех. На нее ни кто не жил в здравом уме. Все сидят и ждут. Кто может и ззнает - суется куда может, только все настолько "оптимизировано", что и сунуться то некуда по большому счету.

прохожий 02.02.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от axen (Сообщение 421935)
прохожий, это действительно так, или это ваши предположения того, как будут развиваться события в дальнейшем?

Я не тайный советник Путина/Медведева - это вы хотели услышать. А события так развиваются уже на протяжении последнего десятка лет.

Теперь очередь РАН и вообще системы образования в том числе.


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»