Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Team_Leader 10.10.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180560)
Очевидно, что адрес WWW.VAK.ED.GOV.RU не принадлежит ни ВАКу, ни Минобрнауки.

... а принадлежит Духу Святому, опосредованно через тело Святой Церкви :)
на основании чего Вы такое заключение сделали? Судя по всему финансируется работа данного сайта через бюджет Минобрнауки, следовательно, права на него прямо или через подчиненные структуры так или иначе ему принадлежат. Кроме того, на первой странице сайта ВАК есть ссылка на Министерство, следовательно и другое положение (содержит информацию) - выполнено. Не занимайтесь ерундой...
Ни один суд в мире не признает, что сайт ВАК не является сайтом минобрнауки. И судиться по этому поводу никому в голову не придет.

aspirant2011 10.10.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 180569)
... а принадлежит Духу Святому, опосредованно через тело Святой Церкви :)
на основании чего Вы такое заключение сделали?

Есть куча сервисов : nic.ru, whois.ws и т.д. Введите указанный адрес
и увидите, кому принадлежат права на домен GOV.RU.
Понятно, что права на mon.gov.ru переданы Минобр на основании соглашения (или договора) об информационном взаимодействии, а кто-то же заключил договор от несуществующего Рособразования ? В любом случае это не будет официальный сайт Минобра. :p
Р.S. По поводу Духа святаго и т.д. милости просим на теологические форумы :smirk:

Team_Leader 10.10.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180603)
а кто-то же заключил договор от несуществующего Рособразования ?

Почему кто-то же и почему несуществующего? Рособразование - это сокращение от Федерального агентства по образованию, существовавшего до 2010 года. Правоприемником является как раз Министерство образования и науки. так как договор был до 2010 года заключен - его перезаключать не надо, просто его выполенние (провоприобретение) по одной из стороно перешло к правоприемнику.
То что gov.ru зарегистрирован на Центрспецсвязи ФСО, то - это (ФСО) - федеральный орган госвласти, подотчетный Президенту и Правительству. Чтобы всем ведомствам не бегать, наверняка поручили (каким механизмом - не знаю, может решениями Правительства) одному - забронировать доменное имя для всех органов власти... А там уж потом поддоменные имена можно перераспределить - хоть договорами, хоть темиже распоряжениями правительства.
Кстати, спецсвязь ФСО - это как раз бывш. ФАПСИ (Федеральное агентство по правительственной связи и информации). Кому еще кроме них такими вопросами, как информационное обеспечение правительственной деятельности заниматься??

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180202)
встречал даже 1978 год в автореферате докторской по экономике, ничего себе новизна

Ну и что: экономика - это ен только, допустим - рыночный механизм или механизм хозяйственных отношений (в них точно за годы поменялось все, хотя и в СССР были работы по рыночному моделирования. например по диффузии инноваций - в советское время).. Но еще и, например, методы и модели планирования и организации хозяйтсвенных систем, например, организации производства. В свое время советская наука (но не всегда практика): организации труда, производства, оптимального планирования на предприятии - опережала и по многим позициям - все еще стоит в авангарде мировой. Все этим канбаны, кайдзены... Там многое просто взято из советской теории и доведено до ума. Сбалансированные системы показателей, теоряи ограничений (TOC) - все имеет свои аналоги или даже прообразы в нашей стране: в задачах оптимального планирования, в задачах параметрического планирования производства и методах автоматизированной обработки техпромфинпланов. Есть наработки 1978 года не превзойденные до сих пор и поэтому, их новизну можно признать. А с учетом того, что с развалом промышленности в последующие годы у нас все это не развивалось, то возможно, результаты 1978 года могут быть самыми новыми.
Есть и хорошие работы тех лет, на которых можно выстроить и сеголдня докторскую. Сам такие видел (например, докторская Вилисова - может Вы про нее и говорили)?
Но, коенчно, это не политэкономия, это 08.00.13 или хотя бы 08.00.05 (управление промышленностью).

Maksimus 10.10.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180560)
Очевидно, что адрес WWW.VAK.ED.GOV.RU не принадлежит ни ВАКу, ни Минобрнауки, а упраздненному с 04.03.2010 года Рособразованию.

И что? Когда упраздняется или ликвидируется к.-л. организация ее функции, а также все обязательства переходят к правопреемнику (при наличии).
Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2010 г. N 271 функции упраздняемого Федерального агентства по образованию переданы Министерству образования и науки Российской Федерации и установлено, что Министерство образования и науки Российской Федерации является правопреемником Федерального агентства по образованию. Поэтому никакого перезаключения договоров не требуется.

Textilshik все верно написал.

Paul Kellerman 10.10.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 180168)
Не смешивайте науку и административные процедуры.

+1. Более того, лично я ВАК вообще воспринимал как паспортный стол, приносишь
требуемый перечень документов установленного образца, в обмен получаешь дру-
гой документ установленного образца. Все. Наука и научные результаты не причем.
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 180180)
новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема

Это был банальный пафос. Не поверю, что в каждой из >3000 ежегодно защищаемых
и утверждаемых ВАК-ом докторских диссеров, есть хотя бы намек на что-то крупное.
Видимо, клеркам ВАК-а уже самим стало смешно, потому решили более не выделять ;)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180181)
Еще про обороноспособность исчезло. Не нужна видать она эффективным манагерам.

А на хрена манагеру оборона? Он всегда может договориться c противником о цене :laugh:

-DOCTOR- 10.10.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180531)
Уважаемый -DOCTOR-.
На форуме уже писали о публикации авторефератов на сайте ВАК - ЭТО НЕЗАКОННО и для докторских и для кандидатских диссертаций, начиная с 5.07.2011 г.:

Это Вы уже буквоедством занимаетесь. Для публикации авторефератов Минобрнауки РФ, выбрал сайт ВАК. Вы не забывайте, что сам ВАК не является юрлицом и организационно-техническое обеспечение его деятельности осуществляет Министерство образования и науки Российской Федерации. Именно оно сейчас и платит за содержание домена, на котором размещена информация о работе ВАК, в том числе и авторефераты. Все законно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 180610)
А с учетом того, что с развалом промышленности в последующие годы у нас все это не развивалось, то возможно, результаты 1978 года могут быть самыми новыми.

Нет. Эту работу не утвердили на президиуме ВАК и касалась она оптимизации работы торговых сетей и сельхозпроизводителей.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180560)
Очевидно, что адрес WWW.VAK.ED.GOV.RU не принадлежит ни ВАКу, ни Минобрнауки, а упраздненному с 04.03.2010 года Рособразованию.

На самом деле это не так очевидно, как может казаться. Иногда логика заводит нас не туда. А как здесь было уже отмечено, Рособразование, не растворилось в воздухе, его функции и материальная база вернулись опять в лоно Минобрнауки после 6 лет незалежности.

Maksimus 10.10.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180661)
Вы не забывайте, что сам ВАК не является юрлицом

Не факт, хотя точно не скажу. Например сейчас многие воинские части и главкоматы Минобороны зарегистрированы как юр.лица (ФГУ)...

-DOCTOR- 10.10.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180667)
Не факт, хотя точно не скажу. Например сейчас многие воинские части и главкоматы Минобороны зарегистрированы как юр.лица (ФГУ)...

Я исхожу из сообщения VAKa-VAKa "В ВАКе нет работников, это общественная организация". Хотя общественная организация может быть зарегистрирована как юрлицо. Но процитирую председателя ВАК: «Что такое ВАК? ВАК – это не юридическое лицо. Это как бы колосс, стоящий на двух ногах: общественность, общественные деятели, эксперты и экспертные советы, это институты гражданского общества. И вторая нога – это государство, поскольку оно заинтересовано в научной-педагогической экспертизе», – отметил М. Кирпичников. http://www.polit.ru/article/2010/08/04/vak_modern/

Team_Leader 10.10.2011 22:05

-DOCTOR-, меня терзают смутные сомнения... :) Биолог, связанный с физическими проблемами... Крайне осведомлен о работе ВАК и работах, рассмотренных на Президиуме... Михаил Петрович (?), выйдите из тени :)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180667)
Например сейчас многие воинские части и главкоматы Минобороны зарегистрированы как юр.лица

Вы не путйте: юридическими лицами они всегда были. Тут вопрос в военно-административном праве. Для организации военной службы крайне важно понятие "распорядитель кредита". Им является командир ВЧ, это дает ему право хозяйственно-распорядительной деятельности, а для этого организация в/ч должна иметь права юрлица. Так было всегда. У В/Ч есть: флаг, печать, счет в банке, учредитель. Вышестоящие органы: дивизия (сейчас бригада - региональное командование) до главкоматов и минобороны собственно - тоже имеют формы в/ч. там только разница в номерах: полки были с шестизначными, дивизии - с пяти. соответственно - все их командиры имеют права распорядителя кредита, и соответственно - каждое из них есть юрлицо. Кроме того, центральные органы обладают признаками юрлица, как Федеральные органы госудрственной власти
(все - как сейчас помню из курса Военно-финансового обеспечения и финансирования Тыла ВС).

phys2010 10.10.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 180699)
Михаил Петрович

Кирпичников? :cool:

Maksimus 10.10.2011 23:23

То Textilshik,
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 180699)
Вы не путйте: юридическими лицами они всегда были.

Вы не совсем правильно меня поняли. Да, признаками юр.лиц. они обладали и ранее, но официально регистрироваться как юр.лица (ФГУ) в ФНС и т.п. массово стали только в последние годы.

aspirant2011 11.10.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180622)
И что? Когда упраздняется или ликвидируется к.-л. организация ее функции, а также все обязательства переходят к правопреемнику (при наличии).
Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2010 г. N 271 функции упраздняемого Федерального агентства по образованию переданы Министерству образования и науки Российской Федерации и установлено, что Министерство образования и науки Российской Федерации является правопреемником Федерального агентства по образованию. Поэтому никакого перезаключения договоров не требуется.

Textilshik все верно написал.

С Вашим мнением никто и не спорит. :eek:
Речь идет о другом - перечень официальных сайтов Минобр утвержден приказом Минобр (см. сообщение № 596). К сожалению, сайта VAK.ED.GOV.RU в этом перечне нет, следовательно этот сайт не является официальным сайтом Минбр со всеми вытекающими последствиями (Q.E.D.).:Grobovschik:

Maksimus 11.10.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180843)
К сожалению, сайта VAK.ED.GOV.RU в этом перечне нет, следовательно этот сайт не является официальным сайтом Минбр со всеми вытекающими последствиями (Q.E.D.).

Не так.
Уважаемый aspirant2011, а где Вы нашли требование, что д.б. какой-то перечень официальных сайтов (причем утв. самим ФОИВом), и если там сайта нет, то он - неофициальный?
Вы же сами давали ссылку на
Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 180560)
(8-ФЗ, ст.1, п.5) официальный сайт государственного органа ...- сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), содержащий информацию о деятельности государственного органа ..., электронный адрес которого включает доменное имя, права на которое принадлежат государственному органу...

Где здесь хоть слово про перечень?

Да и в Постановлении Правительства РФ об утверждении Единого реестра ученых степеней и ученых званий и Положения о порядке присуждения ученых степеней нет ни слова, что офиц.сайт д.б. в перечне.

А Приказ МОНа ниже по статусу и Фед.закона, и ПП РФ.

mike178 11.10.2011 23:48

aspirant2011
aspirant2011, вашу бы энергию да на мирные цели... цены бы вам не было. :smirk:


Добавлено через 32 минуты
Ув. Алина Нечаева, помнится, вы обещали нам показать проект Положения о диссовете. Как там с ним дела обстоят?.. :rolleyes:

aspirant2011 12.10.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180846)
Не так.
Уважаемый aspirant2011, а где Вы нашли требование, что д.б. какой-то перечень официальных сайтов (причем утв. самим ФОИВом), и если там сайта нет, то он - неофициальный?
Вы же сами давали ссылку на

Где здесь хоть слово про перечень?

Да и в Постановлении Правительства РФ об утверждении Единого реестра ученых степеней и ученых званий и Положения о порядке присуждения ученых степеней нет ни слова, что офиц.сайт д.б. в перечне.

А Приказ МОНа ниже по статусу и Фед.закона, и ПП РФ.

Дело в том, что сам Минобр ПРИЗНАЕТ сайты, перечисленные в СВОЕМ ПРИКАЗЕ, официальными сайтами Минобр. Любые другие, в т.ч. VAK.ED.GOV.RU, - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ официальными сайтами Минобр. Постановление ПРФ № 765 от 2011 г. предписывает размещать авторефрераты и объявления о защите на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Минобр.
Что делает сайт VAK.ED.GOV.RU официальным сайтом Минобр ?
Акты приема-передачи ликвидационной комисии? Если ВАК при Миобр,
то логичнее было бы узаконить адрес VAK.MON.GOV.RU.
Более того, приказом МИНОБР № 306 от 8.12.2006 г. [http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_06/m306.html], Минобр признает этот
сайт официальным интернет-сайтом ВАК, но не Минобр, как предписывает постановление ПРФ № 765 от 20.06.11.


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»