Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Предложения о бесплатных публикациях (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11324)

Музейщик 05.01.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 667412)
но все почему-то воспринимают как наезд на историю

Мое мнение - дело исключительно в том тоне, который вы и ваши коллеги себе позволяете. Почему таким тоном нельзя общаться с людьми, которые вас старше по возрасту и по статусу, объяснять надо было, пока дитя поперек лавки лежало. Сейчас уже бесполезно.

Lord Marlin 05.01.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667415)
Мое мнение - дело исключительно в том тоне, который вы и ваши коллеги себе позволяете. Почему таким тоном нельзя общаться с людьми, которые вас старше по возрасту и по статусу, объяснять надо было, пока дитя поперек лавки лежало. Сейчас уже бесполезно.

идите в лес со своим менторским тоном и статусом

kravets 05.01.2018 14:48

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 667412)
не просто слова -так сложилось и у нас так принято, а почему так сложись и почему так принято.

Ну физики, публикующие статью о 500+ авторах, так и объясняют - у нас так сложилось и так принято.

Lord Marlin 05.01.2018 14:50

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 667418)
Ну физики, публикующие статью о 500+ авторах, так и объясняют - у нас так сложилось и так принято.

если мне не изменяет память, то когда прошлый раз это обсуждали было сказано откуда пошла такая традиция. да спорная, но обоснование там есть
тем более часть физиков тоже те еще странные персонажи

kravets 05.01.2018 14:56

Сказано. Но не объяснено и тем более не обосновано. И здесь тоже было сказано. "Такова объективная реальность" - этой фразой наш школьный учитель физики пресекал бесплодные дискуссии. Думаю, это тот самый случай.

Может, смиримся дружно с этими реальностями?

Martusya 05.01.2018 15:04

Статья с сотнями авторов чуть ли не единственная в своем роде. Вряд ли ее имеет смысл рассматривать для иллюстрации физических традиций.

kravets 05.01.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 667421)
Статья с сотнями авторов чуть ли не единственная в своем роде. Вряд ли ее имеет смысл рассматривать для иллюстрации физических традиций.

Неужели?
==============
В соответствии с данными Thomson Reuters Web of Science, начиная с 2009 года, резко выросло число работ с количеством соавторов более тысячи человек, например, в области изучения элементарных частиц.
==============
Отсюда: https://www.ru-science.com/ru/blog/p...uke-i-ego-vidy

Думаю, что такие данные действительно есть.

Поэтому я и предлагаю не просить объяснить очевидное для других областей знаний. "У каждой стряпки свои порядки", как бы они не казались дикими для других.

Martusya 05.01.2018 15:50

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 667423)
Неужели?

Ага. Именно поэтому про нее и писали даже на обычных новостных сайтах в свое время.

Если говорить строго, является ли она единственной, где количество авторов измеряется тысячами - нет, не является.
И есть даже такое полушутливое понятие как "килоавтор".
Но это все еще нестандартная ситуация в естественных науках.
Ни хорошая, ни плохая. Нестандартная.
В качестве иллюстрации специфики она не работает. Просто статистически.

П.с. 2009 год - первые публикации по работам церна.

kravets 05.01.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 667423)
резко выросло число работ с количеством соавторов более тысячи человек

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 667425)
В качестве иллюстрации специфики она не работает. Просто статистически.

Ну да...

Martusya 05.01.2018 16:06

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 667426)
Ну да...

Да.

https://habrastorage.org/files/989/4...5807b43c1e.png

Музейщик 05.01.2018 16:11

Ну, для гуманитарных наук даже голубой график является, как вы выражаетесь, дурью и хренью, а про черный и вовсе скорбно помолчим.

Martusya 05.01.2018 16:14

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667428)
Ну, для гуманитарных наук даже голубой график является, как вы выражаетесь, дурью и хренью, а про черный и вовсе скорбно помолчим.

Ну вот предположите, что археологи откопали, допустим, Атлантиду.
Со всеми ее "источниками".
Вот это как бы запуск церна для некоторых физиков.

Музейщик 05.01.2018 16:24

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 667429)
Ну вот предположите

Все равно впятидесятером писать не будут. Ну незачем это в наших науках. Смотрите, вот, положим, откопали археологи захоронение какое-то - ну могут они коллективом (именно те, кто собственно раскапывал и фиксировал) опубликовать одну статью с самим фактом открытия и еще одну в соавторстве с естественниками с лабораторными проверками датировки. Все, дальше пойдет индивидуальная работа, потому что один (антрополог) будет писать про кости, второй (религиовед) интерпретировать погребальную символику, третий (специалист по материальной культуре) изучать положенное в могилу оружие и украшения и т.д. и т.п. Да, если суммировать - в одном склепе порылась толпа народу, но исследовательский выхлоп будет у каждого свой и 99% статей будут индивидуальные.

kravets 05.01.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 667427)

Займусь арифметикой.

Всего классов 5. ВесА классов (примерно; причем кумулятивные, судя по подписи): 200; 350; 570; 820; 1430.

Нас интересуют два первых класса. Объединим. Получаем 4 класса с весами 550; 570; 820; 1430. Общий вес 3370, интересующий класс - примерно 16%.

У Вас интересное представление о статистической незначимости.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667430)
потому что один (антрополог) будет писать про кости, второй (религиовед) интерпретировать погребальную символику, третий (специалист по материальной культуре) изучать положенное в могилу оружие и украшения и т.д. и т.п.

И это честно. А нечестно - это всех копателей в эти статьи вписывать - они ж копали...

Martusya 05.01.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 667431)
Займусь арифметикой.

Займитесь.
Всего статей в физических и околофизических журналах в год выходит около 400000 (я очень занижала некоторые цифры, когда прикидывала, и не считала другие науки).
Из них около 2000 статей - с большим числом авторов.
Это 5 %.
До 2009 года в разы меньше.


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»