Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

will 07.02.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423158)
и ненависти к ближнему.

зависти, зависти:)
Как в анекдоте про "чтобы у соседа корова сдохла"

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423158)
стремления к социальной справедливости

скорее, феодальный стиль мышления. С неподсудным дворянством, крепостными и кормлением на местах. Россия 18-начала 19 века:facepalm:

IvanSpbRu 07.02.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 423160)
зависти, зависти:)
Как в анекдоте про "чтобы у соседа корова сдохла"

Да, Вы правы, разумеется. И именно эта зависть и накладывается на социальную справедливость - не просто хочу, чтобы у меня что-то было (социальная справедливость), а чтобы было не хуже, чем у других...

прохожий 07.02.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 423155)
Ресурсы у нас дорогие. Вон у Ливанова для планшета программное оборудование стоит 500 тысяч рублей.

А толку никакого. Хорошая иллюстрация.

Дмитрий В. 08.02.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 423133)
Ну какая там классика - Норвегия, Швеция и т.п. По крайней мере большинство обеспечено нормально и не влачит полунищенское существование.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 423141)
Шведы после Полтавы интерес к военным играм потеряли, а воинственность норвежцев - предания о викингах. Пока они накапливали ресурсы, у нас тратили и разворовывали.

Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но шведам их нейтралитет продавать оружие никогда не мешал. Сам Нобель динамит изобрел, компания Бофорс - артиллерийские орудия, Сааб - в том числе и военные самолеты. США в ходе ПМВ тоже неплохо заработали на поставках, ну и есть мнение, что ВМВ и военные заказы неплохо таки помогли им вылезти из Великой депрессии.

LeoChpr 09.02.2014 00:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 423329)
поправьте меня

Даже не подумаю. Молодцы, что добру пропадать, если можно продать?

Добавлено через 4 минуты
Прислали только что.
Но вот Вам еще, так сказать, новость. Это информация из ПИ РАО. Ситуация угрожающая. Рубцова уже сняли за то, что отказался подписать бумагу, ведущую к уничтожению института. Спасибо большое, что подписали мою петицию "Угроза уничтожения Психологического института". Помогите этой кампании одержать победу - попросите своих друзей также подписать эту петицию. Самый легкий способ - это рассказать об этой петиции через Facebook или вКонтакте. Просто нажмите сюда, чтобы опубликовать на Вашей страничке информацию об этой петиции. Также, ниже Вы найдете пример сообщения, который Вы можете переслать своим друзьям. Большое спасибо еще раз -- только вместе мы можем изменить мир к лучшему, коллектив ПИ РАО ---------Переслать вашим друзьям: Привет! Я только что подписал петицию "Угроза уничтожения Психологического института" на Change.org.Это важно. Подпишете? Вот ссылка:http://www.change.org/ru/петиции/угр...share_petition Спасибо!

Team_Leader 09.02.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423071)
Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями

понимаете, тут такое дело... Такие размышления, конечно, хороши, когда мы имеем мышление в рамках строго одного поколения. Вопрос в том, что все преференции, получаемые одним поколением в рамках действительно заслуженного по способностям награжения, имеют склонность тезаврироваться в данных семьях и сказываться на проявлении такого эффекта, как неравные стартовые возможности. А проблема в том, что у гениев - необязательно дети-гении. в то время, как новые "гении" вполне способны появляться и как раз появляются именно в семьях вполне посредственных родителей. на которых, мы вешаем печать "знай свое место" - согласно вашей теории. Потом, во втором поколении, посредственные дети гениальных родителей - опять будут гнобить гениальных детей посредственных родителей. Это уже проходили 1000 раз: с русским дворянством, с партноменклатурой и сталинскими наркомами. и т.п.
Поэиому, надо бы уже забыть об идеях выделять и поднимать "элиту". У вас подход - что это правильно, надо толпу ограничить, элиту возвышать, да только просто критерии надо подправить. перейти на строгую научность, хирш, и т.п.
Я говорю, что надо поднимать общий средний уровень. В этой ситуации - как раз у посредственностей теряется мотивация лезть вверах на несоответствующие своему уровню места (сейчас у нас это объясняется только тем, что в популяции крайне ограничен доступ к жизненным ресурсам, в то время, как в Германии. например, сын владельца небольшой компании по ремонту автомобилей - 1000 раз подумает. идти ли ему в университет, когда и в своем бизнесе родительском он капитал в 500 000 Евро спокойно заработает и будет иметь (любыми нравящимися ему способоми) фрау с таким номером бюста и степени блондинистости и умением делать рульку и домашнее пиво, какой ему будет необходим, а при необходимости зеведет еще любовницу (не в Мюнхене, так в Польше)).
А выбрать 100 лучших, им дать, а остальные пусть дохнут - не тот метод. мало того, что эти 100 могут оказаться "не те", "уехать", и т.п. так в случае если мы их по тем или иным причинам теряем, то оказываемся в ситуации российского хоккея 90ых: 4 ведущие пятерки в Америку уехали, и оказалось, что остальные игроки уровня "трактора" и "Химика" не способны на равные играть не только с канадцами, но и с битыми-перебитыми финнами.
Поэтому, не надо ставить телегу впереди лошади, надо сначала обеспечить всем кто хочет работать - возможность иметь работу и обеспечивать Высокий Средний Уровень.
Это (будь то наемная работа, будть предпринимательство) - зависит не от каких-то эфемерных "бизнес-климатов", а от активного формирования внутреннего и внешних рынков сбыта, то есть мы приходим к вопросу активной торговой политики и торгово-экономического планирования. не индикативного, а натурального и конкретного: в тоннах, штуках и метрах на государственном уровне, с восстановлением госплана (но на современном уровне) и согласованием действия всех производителей, созданием принципиально новых производственных цепочек, в конечном итоге - возникает вопрос создания крупных национальных универсальных торгово-инвестиционных корпораций, действующих строго под контролем госплана и отраслевых министерств, которые будут консолидировать разрозненные рынки и создадут предпосылки инвестиций для диверсифицированного крупного и среднего производственного бизнеса. наше положение сейчас - Япония или Германия 1945 годя, корея начала 60ых - поэтому надо начинать с того же, что делали они.
нужны свои государственно-контролируемые Иточу, Марубени, Мицубиши, Досаны, Хюндаи и т.п.
И отказ, в конечном итоге, от институционального подхода.

Лучник 09.02.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 422094)
Вечером - сейчас убегаю.

Иван, Вы обещали указать на ошибку в моих рассуждениях. ;)

IvanSpbRu 09.02.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 423476)
Иван, Вы обещали указать на ошибку в моих рассуждениях ;)

А я просил защитить меня от истерик докторят:) Если готовы - то, разумеется, укажу. Только сформулирую корректнее - не ошибку, а то, что мне кажется ошибкой

Лучник 09.02.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423481)
Если готовы - то, разумеется, укажу.

Всегда готов!!

IvanSpbRu 09.02.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 423470)
сейчас у нас это объясняется только тем, что в популяции крайне ограничен доступ к жизненным ресурсам, в то время, как в Германии. например, сын владельца небольшой компании по ремонту автомобилей - 1000 раз подумает. идти ли ему в университет, когда и в своем бизнесе родительском он капитал в 500 000 Евро спокойно заработает и будет иметь

У Вас забавное представление о жизненных ресурсах - полляма Евро как-то круто. Кроме того, я с Вами категорически не согласен по поводу того, что у нас ограничен доступ к жизненным ресурсам. Нормальный средний уровень (соответствующий производительности труда) есть у всех. Только у народа глаза больше желудка:) Это к вопросу о нелюбимой Вами институциональной экономике.

И в наших условиях сколько народу ни давай - будут все равно жрать друг друга лишь бы получить еще побольше. Нет чувства сытости, до тех пор, пока не пролез на максимально возможный верх - что по деньгам, что по престижу.

И прежде чем строить производства (которые строить необходимо - тут и спорить смешно) - надо подумать о ряде институциональных вещей. Даже не о бизнес-климате - а просто о характере русского человека:) Хотя бы о том, что для него типично не предпринимательское поведение, а поиск ренты. О роли государства в экономике.

Ну и такая банальщина, как производительность труда - в переводе на русский "мы вам за эту зарплату ничего не должны". А совершенно честный аргумент бизнеса "вы и эту зарплату не отрабатываете" не канает - потому что каждый хочет быть не хуже других. Но при этом ориентируется не на основную массу (по сравнению с которой он действительно не хуже), а на соседа с лексусом

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 423482)
Всегда готов!!

Тогда чуть позже, хорошо? Доделаю несколько срочных дел и отпишусь. Тут надо вдумчиво:)

LeoChpr 09.02.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 423470)
надо поднимать общий средний уровень.

Читаю и плачу. Просто как-то именно такое видение проблемы пытался отстоять, когда выступил против создания школы для одаренных старшеклассников, а во второй раз, когда спорил с одним деятелем кормящемся от президентской программы "Одаренные дети".
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 423470)
надо сначала обеспечить всем кто хочет работать - возможность иметь работу и обеспечивать Высокий Средний Уровень.

Вы представляете, если всем дать, то кто же распределять за откаты будет?

IvanSpbRu 09.02.2014 19:56

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 423491)
Читаю и плачу. Просто как-то именно такое видение проблемы пытался отстоять, когда выступил против создания школы для одаренных старшеклассников, а во второй раз, когда спорил с одним деятелем кормящемся от президентской программы "Одаренные дети"

Не согласен категорически. Подъем среднего уровня не должен вести к уничтожению высокого уровня

Team_Leader 09.02.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423492)
Не согласен категорически. Подъем среднего уровня не должен вести к уничтожению высокого уровня

Ваня, блин, но нельзя ставить телегу впереди лошади! Нельзя реализовывать программы развития только хза счте того, что отбираем какое-то количество "новогодних елок", им даем - в наших условиях - просто нормальные условия, а остальных кто хочет ставим в драчку за попадание. тем более - это дети. Один уже показывает что-то с первого класса, другой с 10-ого, а третий только на 2ом курсе....
При этом - уже доказано. сколько не делали экспериментов с разделением классов на "дураков и умных". Вот отобрали класс отличников, и класс двоечников. Через год-два в первом опять непонятно откуда появляются двоечники, а во втором, ну как минимум вполне приличные и сильные ученики.

Добавлено через 4 минуты
И еще раз, не циклитесь на одном поколении, просчитайте просто на 1 поколение вперед.
Это не означает, конечно, что отъявленных дебилов нельзя и ненужно отсекать. Но это про дебилов.
А про ПТ и "характер русского человека"... некогда сегодня, кучу бумаг надо подготовить, статьи к публикации подошли, надо в редакцию договора, надо сдать к дедлайну Рабочие Программы, и завтра подготовиться быть Председателем ГАК в финуниверситете. И еще завтра большая делегация из Токио на основной работе, если к завтрашнему вечеру не повешусь, хорошо. Короче, потом, ОК?
У меня кстати, в статье на Вас ссылка вышла. Ловите по Элайбрери, и 1 еще в журнале ВОС до конца февраля ;) (сорри что здесь, некогда в личку). все ссылки - по делу.

IvanSpbRu 09.02.2014 20:15

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 423496)
Вот отобрали класс отличников, и класс двоечников. Через год-два в первом опять непонятно откуда появляются двоечники, а во втором, ну как минимум вполне приличные и сильные ученики

А какие именно двоечники появляются в сильном классе? И какие именно сильные ученики - в слабом? Иначе говоря, они двоечники (отличники) - относительно своего класса, или относительно противоположного? В первом случае - все разумно (ага, все по Парето). Во втором - сложнее, но этот вопрос решается регулярной ротацией

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 423496)
Короче, потом, ОК?

Да можно вообще не отвечать - серьезно. Это с наших обеих сторон сотрясение воздуха, эмпирически все равно не проверить

Цитата:

У меня кстати, в статье на Вас ссылка вышла. Ловите по Элайбрери
Спасибо!

Цитата:

1 еще в журнале ВОС до конца февраля ;) (сорри что здесь, некогда в личку). все ссылки - по делу
Самое главное - что по делу. Спасибо!

Team_Leader 09.02.2014 20:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423498)
А какие именно двоечники появляются в сильном классе? И какие именно сильные ученики - в слабом?

по абсолютной шкале, Ваня. При одинаковых требованиях на 5 во всех классах, программа все равно 1


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»