Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Alextiger 13.10.2011 01:38

Цитата:

34. Диссертационный совет отказывает в приеме диссертации к защите в
случаях, когда основное содержание диссертации не соответствует ни одной из
специальностей и связанной с ней отрасли науки, по которым совету
предоставлено право приема диссертаций к защите, при невыполнении
требований к публикации основных научных результатов диссертации,
маловато будет. Надо дать право не принимать к защите по большему перечню оснований. ДС приняв к защите явный бред, но по специальности, потом трясется, что у него плохая статистика будет при незащите и т.п.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181166)
В прокрустово ложе нужно загонять всех.

загоняя в прокрустово, можно тоько убить. Если вы помните первоисточник.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181166)
Вот из-за таких превратно понимаемых социальных аспектов наука и гибнет...

вы считаете, в отечественных журналах нельзя публиковать хорошие статьи? извините, но это какой то максимализм детский. Я же не про тезисы, а про авторитеттные, но российские журналы. Это уже обсуждалось в других ветках не раз. Не стоит повторяться.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

35. Решение диссертационного совета о приеме диссертации к защите
считается положительным, если за него открытым голосованием проголосовало
простое большинство членов совета, участвовавших в заседании.
сделайте 2/3

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

37. Автореферат рассылается членам диссертационного совета и
заинтересованным организациям, не позднее, чем за 1 месяц до защиты
для докторской не мешало бы за 2 мес.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

ж) текст объявления о защите диссертации с указанием даты размещения на
официальном сайте Минобрнауки России;
а если сбой на сайте о независящим от диссовета причинам? Может, всё-таки дата предоставления на сайт?

mike178 13.10.2011 01:38

В обязательном порядке представлять аудиовидеозапись в составе аттестационного дела - это имхо перебор. При таком количестве кандидатских диссертаций 99% записей в МОН даже не откроют и они будут лежать мертвым грузом в папке. Если же проверять каждую запись (а кассету/дискету/флешку/диск невозможно оценить визуально на предмет соответствия - это не фотографии - значит придется проверять всё!), то это только увеличит время рассмотрения дел, т.к. то компьютер заглючит, то зависнет, то диск уронят, то он не прочтется, то руки у кого-то из сотрудников не из того места растут и т.п.
На мой взгляд, если аудиовидеозапись и должна вестись (в чем я не очень уверен), то она должна храниться в совете в течение 3 (или 10) лет и предоставляться в МОН по письменному запросу оттуда в случае возникновения вопросов по аттестационному делу.

Alextiger 13.10.2011 01:49

Цитата:

аудиовидеозапись ... остаются в диссертационном совете и направляются на основании запроса по месту
в крайнем случае скажут "утеряна/сгорела/размагнитилась..." и смысл тогда в ней?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

55. На заседание диссертационного совета приглашается соискатель, который имеет право предварительно, не позднее чем за 10 дней до даты проведения
заседания диссертационного совета, ознакомиться с проектом дополнительного
заключения по диссертации, подготовленного комиссией, созданной в
соответствии с пунктом 54 настоящего Положения.
10 дней - мало.

IvanSpbRu 13.10.2011 01:51

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181167)

вы считаете, в отечественных журналах нельзя публиковать хорошие статьи? извините, но это какой то максимализм детский. Я же не про тезисы, а про авторитеттные, но российские журналы. Это уже обсуждалось в других ветках не раз. Не стоит повторяться.

Так и я говорю - публикуйтесь в российских, включенных в международные базы (те, что в ваковском списке треугольничком помечены). Это действительно авторитетные российские журналы. Никто не призывает публиковаться только за рубежом - тогда российская наука и впрямь умрет.

А что касается того, что в отечественных журналах можно публиковать хорошие статьи - можно, конечно. Только на 10 быдлостатей будет одна хорошая. И тут проще перестать засчитывать статьи в таких журналах, чем проверять каждую статью. У кого хорошие работы - тот безболезненно переползет в хороший журнал

Alextiger 13.10.2011 02:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181175)
Это действительно авторитетные российские журналы.

ну вы сами посмотрите: многие авторитетные треугольничком (пока?) не помечены. Тот же Вестник МГУ.
Считаете список ВАК слишком широк для членов диссоветов? Можно принять специальный узкий супер-список (только этого делать никто не будет и это не вопрос данного Положения)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

2. В графе 8 приводятся библиографические ссылки согласно действующему
ГОСТу на работы члена совета, свидетельствующие о его квалификации по
специальности, указанной в графе 7.
согласно какому из действующих ГОСТов? это постоянные споры на сайте. Желательно указать название ГОСТ (если не год)

IvanSpbRu 13.10.2011 02:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181176)
ну вы сами посмотрите: многие авторитетные треугольничком (пока?) не помечены. Тот же Вестник МГУ.

Пусть добиваются этого треугольничка. Я сторонник не перехода российских исследователей в западные журналы, а как раз максимизации присутствия российских журналов в международных базах и повышения их качества

Alextiger 13.10.2011 02:17

Цитата:

Оформление содержания диссертации должно соответствовать требованиям к работам, направляемым в печать.
1. оформление содержания - это как?
2. эти требования "в печать" нынче везде разные и вызывают споры. Может, разьяснить?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181178)
Пусть добиваются этого треугольничка.

так Положение начнет действовать не "когда то" а сейчас. А треугольник - не гарантия качества вовсе. Давайте исходить из того, что есть сейчас.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181175)
(те, что в ваковском списке треугольничком помечены)

по моей специальности, например, таких всего 4 :)

IvanSpbRu 13.10.2011 02:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181179)

так Положение начнет действовать не "когда то" а сейчас. А треугольник - не гарантия качества вовсе. Давайте исходить из того, что есть сейчас.

Ни за что:) Есть два способа управления - адаптировать правила под ситуацию и ситуацию под правила. В случае российской системы аттестации возможен только второй вариант. В противном случае развал будет только усиливаться.

И правила нужно ужесточать несмотря на сопротивление.

Цитата:

по моей специальности, например, таких всего 4 :)
По моей - тоже четыре. Ну и что?:D

AceRimmer 13.10.2011 07:13

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 181079)
В том то и дело, что в предлагаемой редакции отсечь не получится. Требования должны быть существенно жестче.

На самом деле для работающего доктора наук по физике примерной нормой является 2 хорошие статьи в год в центральной печати. Для математика - 1 статья в год. Учитывая реалии отечественной научной печати, со статьями могут быть проволочки и задержки с выходом - 1 статья в 2 года как раз фактический минимум для работающего ученого.

Но, конечно, здесь может пригодиться местный ВАКовский говновестник :D

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 181079)
По одной специальности? Сомневаюсь... А значит совет не открыть.

Я думаю, эту проблему решат чисто российским способом. Понабирают синекур из местного политеха и педухи на 0.1 ставку. Во многих областных центрах должно сработать.

kravets 13.10.2011 08:42

Цитата:

Сообщение от AceRimmer (Сообщение 181192)
Я думаю, эту проблему решат чисто российским способом. Понабирают синекур из местного политеха и педухи на 0.1 ставку. Во многих областных центрах должно сработать.

Они не будут штатными.

Team_Leader 13.10.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181173)
55. На заседание диссертационного совета приглашается соискатель, который имеет право предварительно, не позднее чем за 10 дней до даты проведения
заседания диссертационного совета, ознакомиться с проектом дополнительного
заключения по диссертации, подготовленного комиссией, созданной в
соответствии с пунктом 54 настоящего Положения.

Звучит серьезно, но на самом деле в большинмтве советов рыбу этого заключения готовит САМ соискатель (при участии руководителя, секретаря совета и консультантов)... "письма в редакцию пишет сама редакция". да,правится, но... как правило - соискатель в курсе всего процесса.
В принципе - учловия не так, чтоб уж очень ужесточились. Единственное, если раньше для объединенных советов требованяи по штатным сотрудникам были такие же, как и к обычным (только организации-учредители рассматривались в совокупе), что, в частности, позволяло (и еще позволяет) иметь внешних членов в таких советах, то теперь будут только штатные сотрудники организаций-учредителей. Как правило немного, но 4-6 ставок им придется как-то локализовать.


Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181197)
Цитата:
Сообщение от AceRimmer
Я думаю, эту проблему решат чисто российским способом. Понабирают синекур из местного политеха и педухи на 0.1 ставку. Во многих областных центрах должно сработать.
Они не будут штатными.

Проблема грамотно решается (тем более в перспективы отмены трудовых книжек - вот в чем явный плюс потенциально такой отмены - не надо будет подделками заниматься): специалисты берутся на полню ставку, а фактически скинуть их часы (если на фактически основной работе дел много) - все или частично - на аспирантов - ассистентов (можно нефоально договриться и о частичном перераспределении зарплаты в пользу исполнителей). Я думаю, что ради участия в советах многие доктора, не работающие в ВУЗах, а также работающие, в вузах, где нет своих советов - на это пойдут.
Просто в данном случае налицо попытка хвататься за уходящие инстиуты - советские рудименты, такие как - "основное место работы" и "трудовая книжка". Уходит это все - как бы мы к этому не относились. И рано или поздно это будет закреплено на законодательном уровне. Что тогда прописывать в учловиях на открытие советов?? Тем более, что для профессуры молодого поколения это уже во многом - условность.

kravets 13.10.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 181219)
то теперь будут только штатные сотрудники организаций-учредителей. Как правило немного, но 4-6 ставок им придется как-то локализовать.

Просто в данном случае налицо попытка хвататься за уходящие инстиуты - советские рудименты, такие как - "основное место работы" и "трудовая книжка". Уходит это все - как бы мы к этому не относились. И рано или поздно это будет закреплено на законодательном уровне. Что тогда прописывать в учловиях на открытие советов??

Сядьте на один из двух стульев. А по поводу рудиментов - это к авторам проекта положения.

Team_Leader 13.10.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181222)
А по поводу рудиментов - это к авторам проекта положения.

Ну, собственно говоря, вроде как с самого верха, предлагалось использовать форум, как площадку для обсужденяи планируемых новаций. Так что вроде как к авторам (хоть и в форме нашей с Вами дискуссии) это и адресовалось...
В целом - положительность проекта я как раз вижу в приемственности со старыми положениями и нерадикальности реформ, на которые пора бы в нашей стране уже вводить мораторий. Пора бы уже научиться наводить порядок и жить в нем при действующей нормативной базе, а не бросаться на очередную реформу при каждом движении "мизинца левой ноги" . Но, это так, лирика.

kravets 13.10.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 181229)
Ну, собственно говоря, вроде как с самого верха, предлагалось использовать форум, как площадку для обсужденяи планируемых новаций. Так что вроде как к авторам (хоть и в форме нашей с Вами дискуссии) это и адресовалось...
В целом - положительность проекта я как раз вижу в приемственности со старыми положениями и нерадикальности реформ, на которые пора бы в нашей стране уже вводить мораторий. Пора бы уже научиться наводить порядок и жить в нем при действующей нормативной базе, а не бросаться на очередную реформу при каждом движении "мизинца левой ноги" . Но, это так, лирика.

Ну давайте тогда и предлагать - убрать слова "штатный" из проекта в связи с грядущей отменой этого понятия в понимании Минздравсоцразвития.

Team_Leader 13.10.2011 10:18

Тем более, что говоря начистоту - вся проводимая сейчас реформа ВАК - это просто дошедшая до структур Минобразования традиция аппарата Правительства оформлять победу той или иной группировки в аппаратной борьбе административной реформой. Все прекрасно знают, что убрать енудобного человека проще путем упразднения его департамента/службы. нам с Вами - простым людям - от этого не холодно не жарко. Надежда только (мелькает), что новое и оставшееся руководство ВАК (госпожа Нечаева) - достаточно вменяемые люди, чтобы не ломать судьбы людям, попадающие между жерновами реформы, как "куры в ощип". Хотя, конечно, можно быть идеалистом и помечтать об улучшении всемирного порядка путем этих реформ. Ну, давайте, надеяться :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181222)
Сядьте на один из двух стульев.

а не всегда получается... Часто бывает: в организации по специальности профессора есть совет, но... банально нет денег (профессора, они ведь тоже - человеки, и жены у них тоже - самые обычние жены, которым нужны сапоги на зиму - допускаю, что сам пофессор и может спокойно отходить еще 5 ближайших зим в шапке-ушанке кроличей 1989 г.в. и ботинках зимних "Саламандер" 1991). А в другой - есть деньги, но нет совета. При наличии возможностей и желания занимаься научной работой. По хорошему - можно иметь трудовой договор и там и там - и не заморачиваться, где лежит "трудовая книжка". Однако с такой формулировкой - этот вопрос становится ключевой и лдя многих испециалистов и органиаций - неразрешимой проблемой.
И каким бы горячим не было бы стремление в науку - домоклов меч сапог на зиму жене и дочери - будет висеть над профессором всегда :)

Добавлено через 6 минут
Последние 5 копеек. фактически требование "штатности" порождает теневой рынок докторских дипломов и трудовых книжек их обладателей. И абсолютно оторвано от реальности.


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»