Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Президентские выборы 2012. Результаты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9268)

IvanSpbRu 07.03.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 224209)
Ой, да ладно. На этом форуме полно как одних, так и других. И всем нормально хватает времени обсуждать и Путина, и Аспирантокошку (мощными толпами собираются любители).

И одни прям трудяги, а я (и еще пара-тройка камрадов) - самые ленивые бездельники?

С компа то чего бы не пообсуждать - при открытых рабочих окнах. А на митинг ехать надо - и время жрется сильно

saovu 07.03.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224212)
В полноценных монархических странах за последние 200 лет откровенных долбодятлов на троне типа Калигулы не появилось - общество сменилось, а правителя с детства готовили к правлению. То есть сама система подготовки монарха (с оговоркой - в современном обществе) во многом исключает появление проходимцев. Ему страну ведь сыну передавать, а не проходимцу, избранному за обещание повысить зарплаты

Спасибо, Иван.
В последнее время испытываю определенные трудности с объяснением очевидных вещей. А то что доктору ист. наук вопросы функционирования монархии должны быть очевидны - сомнения не вызывает.

Лучник 07.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224212)
Тут вот прикол в чем. В полноценных монархических странах за последние 200 лет откровенных долбодятлов на троне типа Калигулы не появилось - общество сменилось, а правителя с детства готовили к правлению. То есть сама система подготовки монарха (с оговоркой - в современном обществе) во многом исключает появление проходимцев. Ему страну ведь сыну передавать, а не проходимцу, избранному за обещание повысить зарплаты

То, что монархия в некоторм смысле гарантирует от проходимцев, это понятно.

Но я-то про Россию!

saovu 07.03.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 224217)
То, что монархия в некоторм смысле гарантирует от проходимцев, это понятно.
Но я-то про Россию!

Должна быть некая форма монархии. Может даже не обязательно наследная - типа аятол в Иране

Лучник 07.03.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 224220)
Может даже не обязательно наследная

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 224215)
Ему страну ведь сыну передавать,


?????

saovu 07.03.2012 21:57

Лучник, что непонятного ?
Наследная монархия - один из вариантов.

IvanSpbRu 07.03.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 224220)
Должна быть некая форма монархии. Может даже не обязательно наследная - типа аятол в Иране

Иран - не сахар, и не монархия. Диархия в виде аятолл и президента стране сильно вредит, имхо...

Скажу кощунственную вещь - возможно, отказ от наследования власти привел как раз и к краху СССР. Воспитывали бы Васю или Яшу как законного наследника - и, возможно, все было бы иначе.

При всем маразматизме Северной Кореи (которая как раз показывает, к чему приводит консервация установок основателя) - строй там прочный и стабильный

Лучник 07.03.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 224223)
Лучник, что непонятного ?
Наследная монархия - один из вариантов.


От проходимцев защищает наследственная монархия (в силу того, как было сказано, что папа не хочет передать сыну разоренную страну).

Либо религиозная (аятолла), который, кстати сказать, занял нынешнее свое место в результате анти-шахской революции.

В России нет династии (первый вариант не может быть реализован), и нет достаточного уровня религиозности (наш аятолла Кирилл не сможет поднять народ).

Что же нам остатется?

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224225)
При всем маразматизме Северной Кореи (которая как раз показывает, к чему приводит консервация установок основателя) - строй там прочный и стабильный

Ой, низнай...

Полищук Андрей 07.03.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 224191)
Что не сделал Столыпин (и царь) из того, что собирался? И в чём ему помешали кадеты и умеренные социалисты?

Либеральная публика вела информационную войну против того же Столыпина и страны.
Помним про историю со "столыпинским галстуком". Помним, что помогать правительству было "западло". Помним, как во время войны раскачивалась ситуация.
Если революционные террористы воюют против правительственных сил, то давить их -- необходимо и весьма жестко. А либералы поддерживали революционеров, которые их потом повырезали.
Столыпин говорил: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего" -- дали? А ведь был момент неустойчивости при переходе в аграрных отношениях.
Главное, не захотели подождать, пока не вырастет само. И сейчас не хотим.

saovu 07.03.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224225)
При всем маразматизме Северной Кореи (которая как раз показывает, к чему приводит консервация установок основателя) - строй там прочный и стабильный

Оччень положительного мнения о Северной Корее, но "династия" уже производит тягостное впечатление - вырождение-то налицо.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224225)
Иран - не сахар, и не монархия. Диархия в виде аятолл и президента стране сильно вредит, имхо...

Вроде нет, почему ?
Реальный статус президента Ирана - что-то вроде нашего премьер-министра.

IvanSpbRu 07.03.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 224226)
В России нет династии (первый вариант не может быть реализован), и нет достаточного уровня религиозности (наш аятолла Кирилл не сможет поднять народ).

Формально у нас династия есть:) Даже несколько ветвей - на выбор. И за пределами кирилловичей есть достойные люди (Георгий и мамаша - это смех, конечно). И, почти уверен, ответственность за Россию они ощущают. Другое дело, что их к правлению не готовили, да и легитимность именно Романовых сомнительна...

А вариант Хокона VII - (или шестого?) - для нас, увы, не вариант...Не верю я, что иноземный принц будет служить России (хотя пример Екатерины Великой эти страхи опровергает...)

Ну а выбор кого-то из нынешних в монархи - того же Путина - это однозначно Борис Годунов, если не Василий Шуйский. Проходили, не надо...

Так что разумных вариантов монархии нет, увы...Но это не значит, что они не появятся

saovu 07.03.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224225)
отказ от наследования власти привел как раз и к краху СССР. Воспитывали бы Васю или Яшу как законного наследника - и, возможно, все было бы иначе.

Тоже когда-то думал о Васе и Яше, кстати.

Ink 07.03.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224231)
Формально у нас династия есть

:lol::lol::lol:

Лучник 07.03.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 224228)
Помним, как во время войны раскачивалась ситуация.

не помним. Что за война при Столыпине?

Вопрос-то именно в том, что не сделал Столыпин из того, что собирался?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 224231)
Формально у нас династия есть

Вот именно формально, увы, нет.

к.ъ.н. 07.03.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 224188)
Это утверждение выражает незрелую гражданскую позицию.

Нобелевский лауреат Дуглас Норт говорил, что такие общества станут жертвами корпораций, что мы сейчас и наблюдаем в РФ, Украине и Польше. Судя по тому, что производством продукции низких переделов, которая является основой российской экономики, интересуется лишь китайский и индийский капитал, РФ необходимо форсировать развитие гражданского общества, а не консервировать социальные процессы, иначе нас Азия просто поглотит.


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»