Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

-DOCTOR- 08.10.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180116)
Я думаю схема такая: диссовет присудил степень ---> ВАК при МОН дает положительное заключение (или отрицательное) ---> МОН при положительном заключении автоматом дает диплом. Тогда где здесь место утверждению?

А разве заключение ВАК о соответствии диссертации критериям Положения не составная часть механизма утверждения. Просто раньше цепочка этого механизма заканчивалась в Президиуме ВАКа, а сейчас в Минобрнауки.
Заключение экспертного совета ВАК, по-любому, должно быть кем-то утверждено. А при отрицательном заключении... В былые времена, если верить, форумчанам, при отрицательном решении экспертного совета иногда президиум ВАК выносил положительное решение о присуждении ученой степени. Наверное для некоторых VIP-категорий соискателей и сейчас, такой вариант событий не исключен. Мне кажется мы с вами занимаемся буквоедством и игрой слов, предложите Ваш вариант. Обсудим. Я вообще-то обсуждал не схему, она и так понятна, а что написать в стенограмме.

Maksimus 08.10.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180122)
предложите Ваш вариант

ИМХО надо четко прописать критерии выдачи/невыдачи диплома МОНом, дать закрытый перечень причин отклонений.

AnnaR 08.10.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180126)
ИМХО надо четко прописать критерии выдачи/невыдачи диплома МОНом, дать закрытый перечень причин отклонений.

А разве до сих пор существовали четкие критерии решений о выдаче/невыдаче диплома Президиумом ВАК, например?

kravets 08.10.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180122)
Я вообще-то обсуждал не схему, она и так понятна, а что написать в стенограмме.

То же, что раньше писали по кандидатской. Вас ведь не смущает, что и раньше, несмотря на решение совета по кандидатской "присудить", существовал механизм отмены решения/снятия диссертации?

Здесь то же самое. Присудить. А (фактически) надзорные органы или соглашаются с этим решением, или нет:

http://mon.gov.ru/dok/akt/8853/

абзац:

Также Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук...

Maksimus 08.10.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180139)
А разве до сих пор существовали четкие критерии решений о выдаче/невыдаче диплома Президиумом ВАК, например?

Нет, но это не означает, что и сейчас не должно их быть. Как такое положение проходит антикоррупционную экспертизу, которая сейчас стала обязательной?

AnnaR 08.10.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180143)
Нет, но это не означает, что и сейчас не должно их быть. Как такое положение проходит антикоррупционную экспертизу, которая сейчас стала обязательной?

Эх, вопрос крайне сложный, как мне кажется... Четкие критерии прописать очень-очень сложно, наверное.. Ибо каждый случай индивидуален, как и каждое исследование. И сколько специалистов - столько и мнений, научных гипотез, школ. Все же нужно различать научные и правовые основы.

kravets 08.10.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180144)
Эх, вопрос крайне сложный, как мне кажется... Четкие критерии прописать очень-очень сложно, наверное.. Ибо каждый случай индивидуален, как и каждое исследование. И сколько специалистов - столько и мнений, научных гипотез, школ. Все же нужно различать научные и правовые основы.

ДОЛЖНЫ быть совершенно конкретные основания. Иначе мы снова попадем в ту ситуацию, в которой находимся сейчас - полную зависимость от настроения экспертов и чиновников.

Это плагиат - то не плагиат.
Это результат - то не результат.
Это подходящий журнал - то неподходящий журнал.
Это правильная должность - то неправильная должность.

Продолжать?

Maksimus 08.10.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180144)
Четкие критерии прописать очень-очень сложно, наверное.. Ибо каждый случай индивидуален, как и каждое исследование. И сколько специалистов - столько и мнений, научных гипотез, школ. Все же нужно различать научные и правовые основы.

Я сейчас именно про правовую точку зрения, например, критериями м.б.:
- отрицательное заключение ЭК по причине:
..- подтвержденный плагиат;
..- подтвержденных отрицательных отзывов и рецензий;
..- не соответствие паспорту и теме;
.....
- несоответствие аттестационного дела установленным требованиям;
- заявление соискателя;
- смерть соискателя;
...

Т.е. д.б. исчерпывающий перечень причин отклонений на всех стадиях рассмотрения диссертации.

AnnaR 08.10.2011 18:21

kravets, Maksimus, мне все же кажется, что это сделать будет ОЧЕНЬ сложно, и придется опять же доверять экспертам, способным принять адекватное и справедливое заключение в конкретном случае и по конкретной работе, всех и все "зачесать под одну гребенку" не представляется возможным. Правовые критерии существовали всегда, но главное - КАК они применяются и трактуются на практике?

kravets 08.10.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180149)
Правовые критерии существовали всегда, но главное - КАК они применяются и трактуются на практике?

Чем четче они определены, тем меньше свобод в их трактовке.

Вот один из самых нервных для меня примеров - монографии и авторские свидетельства, которые могут быть приравнены к статьям в журналах списка. А могут и не быть. И выясняется это на заседании ЭС, а не при приеме диссертации к рассмотрению.


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»