Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Об изучении национальных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3903)

nauczyciel 30.04.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50990)
Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив

Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50992)
Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем

Ну и не говорите с ним ;)

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
что касается "полиглотов" - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками

А я совсем не полиглот - языки учил по необходимости, кроме немецкого (который учил по идиотской школьной программе :)). В школе я учил английский и немецкий. Английский мне, действительно, пригодился, знаю его неплохо, а вот немецкий я совсем забыл :(
В аспирантуре (и после неё) пришлось выучить польский - теперь знаю его на достаточно хорошем уровне :)

IvanSpbRu 30.04.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50990)
Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

Впрочем, боюсь, мы с Вами сейчас скатимся в мировоззренческий спор.

Но - сразу скажу - человека, который, живя в России, русский учить отказывается или не желает на нем общаться с русскоязычными - надо, как Вы правильно подметили, утяжелять на девять граммов. Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50999)
Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Совершенно верно. Чужую культуру и самосознание надо уважать. И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.

И, кстати, нельзя допускать формирования на основе локальных групп русских новых "народов" - как в прошлом веке создали украинцев на пустом месте, а сейчас казаки пытаются что-то изобразить

Feeleen 30.04.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50970)
Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

разве место проживания не Россия?

VAR 30.04.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51007)
Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

По этой логике в школах Башкирии в качестве второго языка должны изучаться в полном объеме русский (государственный язык) и английский (язык межнационального общения), а не по большому счету бесполезный башкирский. Конечно, в качестве факультатива может изучаться все, что угодно.

Цитата:

Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше
Цитата:

И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.
Ассимиляция и культурная регионализация - естественные процессы. В наиболее стабильном и неконфликтном варианте все населения страны - это один народ, состоящий из разных культурных и субэтнических групп. Как, например, в Германии, Франции (до появления мигрантов), США и большинстве других более-менее развитых стран.

nauczyciel 01.05.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51011)
разве место проживания не Россия?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50999)
в России все обязаны учить русский язык, и это правильно

Но, если живёшь в национальной республике, знание только русского языка недостаточно для культурного человека.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 51017)
в Германии, Франции (до появления мигрантов)

Там тоже есть национальные языки и даже сепаратистские идеи. Например, в Баварии и Бретани.

Feeleen 01.05.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 51069)
Но, если живёшь в национальной республике, знание только русского языка недостаточно для культурного человека.

Очень может быть. Но это не есть "гуд".

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 51069)
Там тоже есть национальные языки

Да ну? Языки? не диалекты?

nauczyciel 01.05.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51075)
Языки? не диалекты?

Баварский язык, действительно, считается диалектом немецкого. А вот бретонский язык совершенно отличается от французского.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51075)
это не есть "гуд"

Что не есть "гуд"?

Feeleen 01.05.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 51080)
Что не есть "гуд"?

что в одной стране культурному человеку нужно изучать язык некоего "малого народа", вследствие нахождения в регионе этого "малого народа". Идея выделения в составе страны национальных единиц, на мой взгляд, ущербна изначально.

saovu 01.05.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51082)
что в одной стране культурному человеку нужно изучать язык некоего "малого народа", вследствие нахождения в регионе этого "малого народа". Идея выделения в составе страны национальных единиц, на мой взгляд, ущербна изначально.

Абсолютно верно.
Для меня лично эта тема не совсем посторонняя - я родился, вырос и в данный момент живу в национальной республике, скажем прямо в республике Марий Эл. Учить марийский язык никогда и в мыслях не имел. Не вижу ни одной причины для того чтоб это делать.
Из марийского знаю слов даже меньше, чем из татарского, пожалуй. :)

IvanSpbRu 01.05.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51087)
Абсолютно верно.
Для меня лично эта тема не совсем посторонняя - я родился, вырос и в данный момент живу в национальной республике, скажем прямо в республике Марий Эл. Учить марийский язык никогда и в мыслях не имел. Не вижу ни одной причины для того чтоб это делать.
Из марийского знаю слов даже меньше, чем из татарского, пожалуй. :)

А разве в школе он не преподавался - хотя бы на самом базовом уровне? Вроде бы в советские времена это было обязательным.

Что касается вопроса о том, что является языком, а что диалектом - лучше разговор об этом не начинать:D При желании баварский вполне можно считать самостоятельным языком, и, наоборот, нидерландский - диалектом немецкого.

Во Франции есть следующие самостоятельные языке: баскский, бретонский, окситанский, франкопровансальский, а по хорошему - еще и корсиканский. Эльзасский и фламандский специально не включаю. У всех у них есть определенные права, своя литература, СМИ, ограниченное преподавание в школах.

В Германии - фризский и два лужицких, а по хорошему - еще и нижненемецкий


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»