Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Коллега покупает диссер. Что бы вы сделали? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10456)

Ilona 05.11.2012 11:16

Может скажу сейчас крамольную вещь, но я не вижу трагедии в покупке диссера. С одной оговоркой -- если диссер покупает хороший практик (инженер-практик, врач-практик, кто угодно практик), а не сопливый студент. Кто виноват, что в стране такая ситуация, что какая-то там корочка (а на форуме множественно высказывалось мнение, что кандидатская -- не вклад в науку) открывает/закрывает перспективы карьерного роста и стабильности во многих сферах? И что делать, если этому хорошему практику не оторваться от работы, а ему на пятки наступают молодые да бойкие, ничего не умеющие на практике, но вовремя защитившиеся?

Hogfather 05.11.2012 11:20

Ilona, да и в покупке до этого диплома о высшем образовании нет никакой беды. Человек же хороший практик, правильно? Особенно, если ему диплом о среднем на ДР подарили.

Ilona 05.11.2012 11:23

Нет, прошу не приписывать мне такого. Покупка диплома о высшем образовании не может быть оправдана ни в каком случае. Это совершенно иной случай.

Hogfather 05.11.2012 11:25

Ilona, а в чем Вы видите принципиальное отличие?

will 05.11.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 286953)
Покупка диплома о высшем образовании

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 286950)
Особенно, если ему диплом о среднем на ДР подарили.

при нынешнем "чего изволите" в школах и вузах по отношению к обучающимся дарением, собственно, занимается само образовательное учреждение.
А узаконили эту ситуацию те, кто пропихнули подушное финансирование.
К студентам сейчас отношение,как в анекдоте про Брежнева : " только дыши":D

IvanSpbRu 05.11.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 286775)
Во Франции, например, а теперь уже и в Великобритании неплательщиков за жилье лендлорды выселить не могут, особенно при рождении теми ребенка. А то неплательщиков стресс будет

Это-то как раз понятно. Жилье гораздо более первичное благо, чем образование, но при этом в современных условиях во всем мире обеспечить себе крышу над головой гораздо сложнее, чем получить образование.

Хотя на самом деле было бы просто логичнее защитить интересы арендатора, а не запретить его выселение как таковое (иными словами - удлинить период, на который можно задерживать оплату, а также период уведомления о разрыве контракта). Запрет выселения убивает уже интересы арендодателя

Цитата:

Это , всё, видимо, издержки социально-ориентированной заботы о слабых за счет остального общества
Здесь возникает паскудный парадокс - общество, не заботящееся о слабых, омерзительно и бесчеловечно. Но общество, ради слабых уничтожающее свои собственные устои, рано или поздно просто перестанет существовать...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 286948)
Кто виноват, что в стране такая ситуация, что какая-то там корочка (а на форуме множественно высказывалось мнение, что кандидатская -- не вклад в науку) открывает/закрывает перспективы карьерного роста и стабильности во многих сферах? И что делать, если этому хорошему практику не оторваться от работы, а ему на пятки наступают молодые да бойкие, ничего не умеющие на практике, но вовремя защитившиеся?

Ситуация с высшим образованием аналогичная. Без корки уже почти никуда не берут. И это означает, что дипломы тоже надо покупать?

И ответ здесь простой - надо было раньше думать и защищаться. Покупке диссертации, как и покупке диплома, оправдания быть не может

Aspiran 05.11.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 286922)
да большинство работ можно сжигать на следующий день - чтоб место не занимали :) Однако дело не в этом. Диссер - это больше квалификационная работа, и потому должна быть сделана самостоятельно. Потом можно сжечь. В принципе, в этом качестве она аналогично серьезному экзамену, а не заявке на Нобелевку.


То есть большая часть продукции местных "Великих Ученых" годится только для сортира!? Ваша самокритичная оценка показывает, что Вы не из числа "Великих Ученых" - по-видимому, Вы просто Ученый :) В связи с этим возникает вопрос, а зачем нужны квалификационные работы по изготовлению дерьма? Экзамен по демонстрации умения изготовливать какашки! Звучит гордо! Оказывается научные степени дают за то, что соискатель продемонстриует, что умеет какать замысловатым кренделем :)

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286796)
Надо заслужить эту степень... неужели такие вот ... не отдают себе отчета в том, какова их цена на самом деле

Неужели "Великие Ученые" не отдают себе отчет в том какова цена их занятиям на самом деле? Если нет то возникает следующий вопрос о величине IQ таких "Великих Ученых" :)


Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 286946)
Aspiran, толсто.
Как говорила Соня Хейни, «если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше»

Тоньше для "Великих Ученых" нельзя - не поймут - они могут понимать только толстые проблемы :)

Как говорила Сонька Золотая Ручка «свое дерьмо не пахнет, но нюхают его пусть другие» :)

Ilona 05.11.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 286954)
Ilona, а в чем Вы видите принципиальное отличие?

Я вижу принципиальное отличие в том, что высшее образование -- это как бы первичный контроль качества человека как специалиста. Почему не аттестат о среднем образовании? потому что среднее общее образование универсально и не предполагает получения квалификации, максимум некий "уклон". И этот первичный контроль должен быть максимально жестким, Alarmod где-то писал, что количество студентов в его группе к выпуску уменьшилось с 26 до 10. Именно так -- не тянешь программу, прогуливаешь -- на выход. Никаких недоучек ни среди бюджетников, ни срди платников. А кандидатская -- это уже вторичный контроль качества специалиста как исследователя. Если это было так на практике, то есть кандидатская была бы нужна только исследователям, я бы никогда не сказала, что допускаю покупку диссера. Но ведь это не так, кандидатская сейчас -- это красивый фантик почему-то нужный не для исследований, а для карьеры.

Vica3 05.11.2012 13:21

сделайте тему шоли новую - нафига козе баян, а человику - диссер (лениво)

Alextiger 05.11.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Aspiran (Сообщение 286970)
В связи с этим возникает вопрос, а зачем нужны квалификационные работы по изготовлению дерьма? Экзамен по демонстрации умения изготовливать какашки!

Вы передергиваете :) Диссер - как экзамен по знанию и владению очень важными вещами в некоторой отрасти. А сжгать можн потому, что экзамен по знаниям уже сдан, а серьезную новизну, прорыва, от кандидата никто и не ждет. Да и нет ее. Однако новшество часто оценивается через -дцать лет и заранее неизвестно кто это будет из тысяч диссертантов.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 286986)
А кандидатская -- это уже вторичный контроль качества специалиста как исследователя.

а получивший ее считается "кадром высшей квалификации". Ага, проффесор :D

-DOCTOR- 05.11.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 286905)
они ж анонимки не рассматривают.
Есть мнение, что и не - анонимки тоже, если у бумаги "нет ножек"

Не рассматривают, но информацию принимают к сведению:D.

adlog 05.11.2012 13:43

Евгения О., разделяю и понимаю Ваши чувства. У меня была коллега, которая писала и продавала диссертации по разным дисциплинам. И не скрывала особо это. Конечно, обидно, что сам работаешь долго, честно, и не всегда положительный результат бывает сразу. Но поберегите свои нервы. Они еще пригодятся Вам. Хотя, с другой стороны, когда все так закрывают глаза на такое ... :( Изменить не можем ничего все равно

Березка 06.11.2012 01:44

Евгения О., понимаю Вас.

Я недавно писала на форуме об одном медике-прикрепленце из моего города. Сама не медик, а технарь-аспирант, но у меня на него личная обида - он меня плохо лечил и грубо хамил.

Репутация у него хорошая, но как ему дали должность - он поменялся.

Пишет статьи в соавторстве с медиком-профессором, которому однажды оплатил гостиницу, когда тот приехал в наш город на конференцию. Он его сделал прикрепленцем у себя в столице. А те статьи и доклады, что не в соавторстве, уже три года подряд(!) повторяются.

Но там его коллеги немного взбунтовались, и вроде как пару недель назад киевский профессор от него отказался.

И что-то я за собой не замечаю зависти к успешным, а вот злость к хамам и непрофессионалам - иногда бывает.


P.S. Вспомнила кстати, как однажды 30-летний прокурор рассказывал моему знакомому, что все канд. минимумы будет платить и диссер покупать, только бы лишь ему побыстрее защититься и стать к.ю.н.

nauczyciel 06.11.2012 07:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286771)
Почему в науке должны переставать работать какие бы то ни было механизмы отбора?

Потому, что желающих заниматься этим делом мало. Берут всех, кто согласится так работать.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286778)
люди реально очень негативно относятся к любой возможности отбора

И я тоже считаю, что лучше по приказу.

Лучник 06.11.2012 07:52

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 287407)
Потому, что желающих заниматься этим делом мало. Берут всех, кто согласится так работать.

Факт.


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»