http://www.vz.ru/news/2013/7/26/643023.html
созрели, гы :rolleyes: всё, поезд ушел :p

Alextiger, касательно Сноудена я, как ни странно, во многом согласен с Экслером:
http://www.exler.ru/blog/item/14118/

Ерунда. Он не предатель, он идейный борец за права человека. Или Вы Кима Филби и Вилли Лемана тоже считаете предателем?

Дмитрий В., и ты, Брут?! и у вас двойные стандарты? :confused:

Филби и Лемана честно перевербовали. Кто перевербовал Сноудена? ;)
Плюс - зависит от точки зрения, для британцев - да.
Какие тут двойные стандарты? :confused: Как раз наоборот, тот, кто дал присягу своей стране, а потом нарушил ее - предал эту присягу. Другое дело, что, когда это наша страна, то он предатель и перебежчик, а вот если враждующая - то он поступил правильно, перейдя на нашу сторону и признав нашу правоту ;)
Одно другого не исключает. Если наши сотрудники спецслужб дают подписку о неразглашении, то, по идее, у них тоже.

то то же! :umnik:
а то вы еще и немецких коммунистов, которые к нам от Гитлера сбегали предателями назовете.
А постом Экслера можно подтереться - выбросьте этот бред в помойку. Почему он еще не в Америке? гнать понаной метлой вместо Снуудена.
А у американцев просто нет морального права даже заикаться о "предательстве" и выдворении. Сначала пусть 100 наших предателей вернут - вот тут двойные стандарты.

Причем тут подписки? Причем тут "перевербовал"? Филби и Леман работали за идею (последний даже не столько "за", сколько "против", как антифашист). Сноуден тоже совершил поступок за идею. Если бы его кто-то вербовал, как раз были бы основания говорить о предательстве, но он ни на кого не работал, он обнародовал данные ради прав человека, которые универсальны.

это еще впереди ;)

Не надо его вербовать! Пусть просто живет. Лимонов вот предполагает, что он поживет, сориентируется, и начнет здесь бороться за права человека против Путина :)

Ну как при чем, все-таки документ, а не промокашка... Увольнялся бы тогда, а потом уж правду-матку резал, имхо. Понятно, что в стране, где не было аристократии, сложно говорить о чести офицера, но все же.
Для нас - нет. Но, я же говорю - все зависит от точки зрения, с какой смотреть. Они на Гордиевского смотрят так же, как мы на Сноудена. И на той стороне предателям, кстати, обычно не особо доверяют, вспомните того же, как его, Хейханена, который Абеля выдал и через несколько лет спился окончательно и, по официальной версии, под машину попал.
В СССР существовал такой политический термин, как "попутчик". Вот, имхо, Сноуден - нам в лучшем случае попутчик, не более.

Какая честь офицера может быть у чекистов?
Он, как я думаю, давал прежде всего присягу своему народу. Как в любой стране. В чем и есть суть.

А зачем его вербовать? Для внешней разведки такой "запаленный" кадр непригоден, также сомневаюсь, чтобы он адреса-пароли-явки выдал... Плюс адреса-пароли-явки - продукт одноразовый. И вообще, может, это двойной агент, м? ;)

Странные у Вас вообще рассуждения для человека, выступающего за патриотизм и симпатизирующего советской власти.

Так там офицеры одни, рядовых там нет.
В СССР в присяге говорилось:

Хорошо, уточним, какая просто честь может быть у чекиста?
Текст присяги не знал, но думаю, служение народу всяко должно быть главным в жизни любого военного человека. А не бюрократические бумажки.