Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Несоответствие учёной степени и преподаваемых дисциплин (нормативные акты) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11609)

IvanSpbRu 30.06.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 358139)
А знания посредством чтения чужих конспектов и приобретаются

Не только:) Кроме того, образование - это обучение под руководством преподавателя, который усвоенные знания периодически контролирует. Когда же ты сам почитал чужие конспекты - что-то остается непонятным, а что-то - непонятым. И есть вечная проблема рыбок и блошек: непрофильный препод в процессе чтения лекций очень быстро начинает съезжать на те вопросы, которые ему знакомы.

И даже человек с профильным обучением не может читать все дисциплины специальности. Общие на первых курсах - да (и то я бы не рискнул - вспоминая наш учебный план). А специализацию на последних курсах - точно нет...

Вопрос хватания за все предметы - это действительно вопрос совести...И то что так делают все - не аргумент...

Что же касается педагогов - ни них не наезжают. Но, насколько мне известно (с учебным планом педагогических специальностей я не знаком), у них тоже есть некая специализация (условно - химия + английский). И, кроме того, их сфера деятельности - методика преподавания, а не тот предмет, который они преподают. Безусловно, методика важна. Но специальные знания по предмету она не заменит.

0647 привел хороший пример - бухгалтера с базовым физ-мат образованием. Да, они вполне себе существуют, хорошо работают в практической сфере и весьма грамотно преподают. Но все же есть разница между прочтением чужих конспектов перед каждой лекцией, и осознанной сменой специальности (в данном примере - на бухучет), и наработанным по новой специальности большим практическим и теоретическим опытом...

0647 30.06.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358066)
Да откуда знания? Человек почитал чужой конспект и вышел сам лекции читать. Весьма распространенная ситуация. И делая так два года, он считает себя уже крутым спецом в предмете...

Всегда и везде ненавидел подобное. А если еще у означенного ППСа степень в эпсилон-окрестности подходящего покрытия, а дисциплина особо "вкусная" - фиг его потом с этой дисциплины собьешь ближайшие NN лет. :mad:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358076)
читать-то, м.б. - будет Маша, а вот числится - в 90% случаев - этот самым к.э.н.. а, что более вероятно - к.э.н. будет читать лекции, милостливо отдав Маше практику.. а дети потом недоумевать - почему так..

Вот-вот. И так повсеместно. Ибо без "бумажки" даже в сортире нечего делать - не то, что за кафедрой.

will 30.06.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358174)
Вопрос хватания за все предметы - это действительно вопрос совести...И то что так делают все - не аргумент...

еще надо учитывать обучающийся контингент, даже при отсутствии совести.
Например, в Вышке у юристов на втором высшем ставить 1 даму на 5-7 дисциплин- это кумовство, и контингент расползался. А могли бы в Вышке и на скандал нарваться.

В вузах, где пришли за корочками, преподаватель может быть какой угодно, поскольку уровень обучающихся зачастую не выходит (по желанию самого обучающегося) за рамки 3-го класа церковно-приходской школы.

0647 30.06.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358076)
а вариант: человек почитал чужой конспект, чтобы понять - как это делается (конспекты), добавил из своего опыта - и пошел читать - рассматривается?

А вариант - когда опыта нет вовсе, а предмет выхватывают у того, кто полностью в теме - Вам не приходилось видеть? Очень грустная картинка - как для студентов, так и для того, кто предмет поднял, разработал все м/о, и остался с пиковым интересом.

will 30.06.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358178)
Ибо без "бумажки" даже в сортире нечего делать - не то, что за кафедрой.

Это если Маша без амбиций и ленивая.
А так защитилась бы и турнула бы этого кэн

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358181)
как для студентов

в некоторых вузах студенты вполне могут принудить к замене препода.
Не в МГУ, конечно. Там-глухо:D

0647 30.06.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 358139)
А знания посредством чтения чужих конспектов и приобретаются. Для того, чтобы преподавать студентам установленную программу, знания, порождённые преподавателем в ходе научных исследований, нафиг не нужны.

Неужели? Тогда дешевле поставить за кафедру студента, к-рый умеет читать не только пивные этикетки - и хай шпарит с выражением. А лучше даже не по конспекту, а по тому талмуду, с к-рого сей конспект ваяли. :p

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358183)
в некоторых вузах студенты вполне могут принудить к замене препода.
Не в МГУ, конечно. Там-глухо

Единственный лично известный мне случай - в пресловутом ВИУ Ф.И. Поддубного в 92-м году, когда студенты колллективно пожаловались на сексуально озабоченного лектора (к.н.). :)

Vica3 30.06.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358181)
А вариант - когда опыта нет вовсе, а предмет выхватывают у того, кто полностью в теме - Вам не приходилось видеть?

множество раз...

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358183)
Это если Маша без амбиций и ленивая.
А так защитилась бы и турнула бы этого кэн

смешно... про ленивую... а оно ей надо?
Я, например, получала свою 2 и 3 вышку (типа: по профилям преподавания: только по 1 причине - четко понимая - что остаюсь в системе, чем-то жертвуя, включая практику - ибо полноценно и практиковать и тусоваться в ВПО - могут единицы..
А, если бы преподавание рассматривалось как "промежуточный этап" в жизни - проще свалить, чем тратить время на получение профильного ВО и/или защиты диссертации..
И сейчас, оглядывая кафедры отдельных избушек в Центре Мироздания, понимаю, что пользы на них от неостепененных Маш, которые приходят почитать "для души" - на порядок выше, чем от остального народу, шибко остепененного, но оторванного от практики.. Не, я бухучет еще не раз вспомню - как, например, мну дохтур бухгалтерских наук объясняла, что 1С - "это программа для бухучета", экономистам и иных специальностям она не по профилю!!!... причем эта дохтур - из самой профильной изубушки профильной кафедры Центра Мироздания... и попытки донести до тетки, что фирма 1С малость подросла за последние 10 лет - увы, ни к чему не привели))

IvanSpbRu 30.06.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358180)
еще надо учитывать обучающийся контингент, даже при отсутствии совести.
Например, в Вышке у юристов на втором высшем ставить 1 даму на 5-7 дисциплин- это кумовство, и контингент расползался. А могли бы в Вышке и на скандал нарваться

Само по себе 5-7 дисциплин читать можно - они могут быть близкие или развивающие друг друга. То есть количественный критерий тут не работает

0647 30.06.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358180)
В вузах, где пришли за корочками, преподаватель может быть какой угодно, поскольку уровень обучающихся зачастую не выходит (по желанию самого обучающегося) за рамки 3-го класа церковно-приходской школы.

Оно-то так... но вот Вам пример годичной давности (из Украины). Среди прегрешений частного вуза, приведших к отзыву лицензии - чтение лекций по статистике (не матстатистике) к.п.н.'ом (несмотря на то, что его диссер был посвящен методике преподавания статистики). Госкомиссия четко сказала "фе!".

IvanSpbRu 30.06.2013 11:15

Для меня все же субъективно критичнее непрофильность завкафа. Проходил ситуации, когда доктор технических наук полностью разваливал обучение на экономической кафедре, потому не знал экономические дисциплины, и тупо гнал технические - и навязывал их всем...

Проблема в том, что непрофильный преподаватель может отлично знать и уметь преподавать непрофильный для него предмет. Но пример одного такого преподавателя позволяет завкафам поручать любой предмет любому преподу - лишь бы тот умел вслух чужие конспекты читать...

И ограничения на профильность по этой причине возможно позволили бы немного расчистить ситуацию

Vica3 30.06.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358200)
И ограничения на профильность по этой причине возможно позволили бы немного расчистить ситуацию

неа... обращаем внимание на реалии бытия - это закончится тем, как уже сделано в части ведомственных вузов: все гуманитарно-языковые кафедры в полном составе прошли при своем вузе быстрое обучение по заочной форме.. и получили искомое профильное образование... мне рассказать - насколько увеличилась правовая грамотность, например, девочки, преподающей немецкий язык в ведомственном вузе, после получения ей диплома юрыста или не стоит?)))

will 30.06.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358189)
Само по себе 5-7 дисциплин читать можно - они могут быть близкие или развивающие друг друга. То есть количественный критерий тут не работает

Для юристов-ой как работает.
Это у экономистов за близкородственные идут РСБУ, IAS, GAAP.
Не говоря уже о финрынках и менеджменте.
А вот у юристов читать Международное частное право, гражданское право РФ и что-то вроде (по-моему, она и там отсвечивала) международного коммерческого арбитража- это профанация.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358188)
про ленивую... а оно ей надо?

если ведет в вузе, то ей интересно и\или просто деньги нужны.
Бухгалтеров -романтиков,которым наплевать на деньги-мало. Она лучше баланс за денюшку еще сдаст(если реально хороший бухгалтер).
Так что если тратит время на вуз, то навряд ли она не заинтересована в получении бОльших денег от преподавания после защиты. По крайней мере, мне Маш-альтруисток встречать не доводилось.:p Если ползает в вузе- то защищается или уходит.

Vica3 30.06.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358205)
или просто деньги нужны.

смешно совсем... какие деньги в вузе???

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358205)
то ей интересно

вооот.. ей это интересно.. допустим - она просто хочет продолжать делиться опытом с заинтересованной аудиторией.. такие еще не вымерли, что удивительно..

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358205)
то навряд ли она незаинтересована в получении бОльших денег от преподавания после защиты.

хороший бух в состоянии заработать больше профессора в пару раз - точно...

kravets 30.06.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358214)
хороший бух в состоянии заработать больше профессора в пару раз - точно...

Давняя подруга (в смысле с давних времен и до сих пор), ведущая бухгалтерию пары-тройки фирм, однозначно зарабатывает больше профессора и даже не вдвое.

will 30.06.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358214)
какие деньги в вузе???

Vica3, нормальные.
На них и квартиры в Москве покупают.
Вам смешно потому, что Вы на своем Центре Мироздания зациклены.
А денюжки через правильные экономические кафедры, особенно кафедры бухучета и финансов, проходят вполне весомые.


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»