Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Авиакатастрофа в Казани (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12253)

Dikoy 22.11.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 406969)
там было еще вращение вокруг оси симметрии.

Штопор, это тоже вращение ;)

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 406969)
Крутящий момент крена мог возникнуть из-за внезапно надломившегося крыла.

Вот в надлом я вообще не верю. И в нанотрещины. Чтоб оно надломилось, надо туда раз 5-6 крупнокалиберным засадить.

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 406969)
Рулями так не завалишь,

После срыва плоскости не обтекаются и самолёт становится сферическим и в вакууме. И далее ведёт себя согласно заранее приобретённым моментам. Рули в этой ситуации ВООБЩЕ не действуют.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 407115)
Интересно по теме

Тоже вариант. Случаи аварий из-за борьбы человека и автоматики бывали. Но это уж пусть люди, летавшие на данном типе, рассуждают.

Степан Капуста 22.11.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от Agent Майлз (Сообщение 407252)
А то одна авиакомпания и закупает Тушки: Red Wings Airlines.

Ее вроде больше нет...

Paul Kellerman 22.11.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 407253)
И далее ведёт себя согласно заранее приобретённым моментам

И что же ему придало отрицательный момент в плоскости тангажа? Ведь при выходе
из режима посадки, наоборот, пилоты положительный момент по тангажу прилагали?
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 407115)
Интересно по теме
http://denokan.livejournal.com/45927.html

Толково и грамотно написано. Но я так и не понял, как самолет смог сделать "горку".

Team_Leader 23.11.2013 00:04

Paul Kellerman, срыв потока и уход в штопор. Или может поняли, что сильно задрались и может быть срыв, спохватились, дернули "от себя" да слишком сильно для такой высоты.
Вообще планер 737 со старыми (без винглетов) крыльями имеет плохую особенность резко уходить в пикирование или штопар при слишком резких маневрах по тангажу и крену. Аэродинамика - не самая сильная сторона этих моделей, что следствие унификации. Ведь фюзеляж и крылья 737 вплоть до 500 модификации (поколения Original: 100, 200, и Classic: 300, 400, 500) это обрубок 707. Это мнение не мое, а техников из авиационно-лизинговой нашей дочери

Dikoy 23.11.2013 01:11

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 407259)
И что же ему придало отрицательный момент в плоскости тангажа?

Развесовка ;) Она у нормального самолёта всегда на нос. Неподвижный самолёт падает как бадминтонный валанчик.

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 407259)
Ведь при выходе
из режима посадки, наоборот, пилоты положительный момент по тангажу прилагали?

Как раз наоборот. Дядька верно говорит в ссылке фазера - двигатели под крылом дают задирающий момент. Просто дай газу и самолёт пойдёт вверх. Вопроки распространнённому мнению, на лайнерах плоскостями почти не управляют. Там основное - это управление двигателями.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 407297)
Аэродинамика - не самая сильная сторона этих моделей, что следствие унификации.

Следствие заточки на высокие скорости полёта и эффективность на них. Среда аэродрома не естесственаа для лайнера. Для него естесственны 8-10 тысяч и 800-900 км/ч. Вот под них всё и проектируется, а у земли уж как нибудь так...
ТУ-154 тоже уходит в штопор будь здоров.

Paul Kellerman 23.11.2013 05:24

Вероятная траектория движения (слева направо).

http://scilib.narod.ru/Avia/JetPilot/images/067.gif

Team_Leader 23.11.2013 09:54

Dikoy,
Dikoy, насчет больших скоростей. 737 классик имеет крейсерскую всего лишь 0.73 МАХа, это и до 800 не дотягивает.

Dikoy 23.11.2013 20:44

Вапщето это 893,52 км/ч ;)
А посадочная 200-220. Вот и спроектируйте крыло, одинаково эффективное на этих скоростях.

Степан Капуста 23.11.2013 21:20

Dikoy, крыло переменной геометрии.

Team_Leader 23.11.2013 21:51

Dikoy, может я маха не так посчатал, я М брал 1080. Крейсдр для 737-300/400/500 - 790 км/ч

Добавлено через 1 минуту
893 это для 600/700/800/900

Добавлено через 2 минуты
поколение Advanced там другое крыло и мощнее CFM-56

Добавлено через 6 минут
характерно что 737 -200 изначально 900-950 летали, а 707 до 1000, это под конец 70ых только пришли к пониманию из безопасности и расхода топлава о полете на крейсере, а не на максимуме. В любом случае самый большой крейсер 0.9 М у 747 и 777. У 330 меньше, где то 0.86-0.88.

Dikoy 25.11.2013 01:32

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 407442)
крыло переменной геометрии.

Как видите, на пассажирских лайнерах его не делают. Особенно с подкрыльными двигателями ;)

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 407443)
я М брал 1080

Мах == скорость звука. Она у земли 340 м/с. На 10 км меньше.

Степан Капуста 25.11.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 407609)
Как видите, на пассажирских лайнерах его не делают. Особенно с подкрыльными двигателями ;)

Если чо, то я в курсе. Очень зря, что не делают — СПК же делали на управляемых крыльях.

Team_Leader 25.11.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 407645)
Очень зря, что не делаю

палка о двух концах.
Даже о трёх.
На дозвуковых скоростях вообще преимущества ИГК сильно не обыгрывают издержки удорожания и усложнения конструкции.
Кроме того - ИГК - значит компоновка только "двигатели на хвосте". Это проигрышнее и в аэродинамическом отношении (штопорные характеристики еще хуже) и в экономическом - дороже и сложнее обслуживание.
Скорее всего для больших самолетов типа 747 и 380 - с такой конфигурацией можно вообще забыть.
Ну и усложнение пилотирования, что критично при массовой эксплуатации в гражданской авиации (где а-приори) такого числа человеко-рыл пилотов-асов быть не может - пилотирование гражданского лайнера должно быть рассчитано на уровень среднего (а лучше - ниже среднего) пилота.
а, ИГК - больше возможностей, но и больше рисков, если инструмент использовать неправильно. Чисто физически надо больше параметров контролировать.
Кстати, так или иначе - и в военной авиации при переходе от 3его к 4ому поколению от ИГК в общем ушли. Уже не используется на истребителях, штурмовиках и тактических бомберах. осталось на стратегах, только потому что там высока стоимость самих машин, поэтому слишком длителен цикл разработки и замены, поэтому и Ту-95 и Б-52 еще летают. Что обновляется быстрее - там этого уже нет.
Да и , насколько помню, ИГК как раз аварийность повышает.


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»