Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Как набрать научно-педагогический стаж в аспирантуре? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13110)

kravets 11.08.2016 22:28

Мне это не нужно, для меня вопрос не актуален.

Maksimus 11.08.2016 23:06

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 600201)
Хорошо бы залезть в, например, Консультант и посмотреть, действует ли сейчас этот приказ ил этот пункт.

kravets, и приказ, и этот пункт могут быть формально не отмененными. Но подзаконные акты действуют только в части, не противоречащей законом. Тут есть противоречие, на которое МОН и указал.

Just Another One 12.08.2016 09:24

Вообще-то, раньше, если человек начал работать до поступления, а потом делал перерыв на ВПО/СПО, оно тоже включалось в стаж. А в Белоруссии, например, магистратура и сейчас включается, не говоря уж про аспу. И это правильно. Исключение у нас аспирантуры из стажа - большая ошибка системы.

Maksimus 12.08.2016 09:28

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600208)
Исключение у нас аспирантуры из стажа - большая ошибка системы.

Смотря из какого стажа. Если из научно-педагогического, то, возможно, да. Если из трудового, то имхо правильно.

Just Another One 12.08.2016 09:33

Maksimus, из страхового, прежде всего. Ну и в идеале мага и аспа должны сопровождаться научно-исследовательской работой в организации, те же практики у нас как попало оформляются, а по идее такую (фактически стажерскую) нагрузку надо тоже в стаж писать. Но это в идеале.

А вообще, я эту сортировку стажей по видам считаю большой глупостью. Стаж - он стаж и есть. В него должны включаться все периоды, когда человек осуществлял деятельность, приносящую общественную пользу сейчас или направленную на нее в перспективе. Учеба (формирование из себя будущего специалиста) должна входить.

Maksimus 12.08.2016 09:39

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600212)
Учеба (формирование из себя будущего специалиста) должна входить.

А что делать с теми, кто потом не работает по специальности (а таких большинство)? Или кто будет всю жизнь учиться, не работая?

Just Another One 12.08.2016 09:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600215)
Или кто будет всю жизнь учиться, не работая?

Ограничить разумными пределами. Например, человек имеет право пройти все предусмотренные ступени образования (начиная с СПО) по одному разу с включением их в стаж. Если по второму разу - то уже не включать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600215)
кто потом не работает по специальности (а таких большинство)

Неважно. Он же свою работу по обучению себя выполнял, трудился.
То, что государство специалиста потом недосчиталось, это вопрос критериев бюджетного обучения, а не стажа. Систему распределения можно вернуть с обязательным трудоустройством по специальности лет на 5. Но только без перегибов типа высылки через всю страну в тундру какую-нибудь.

Maksimus 12.08.2016 10:08

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600217)
Он же свою работу по обучению себя выполнял, трудился.

Увы, но не в нынешней пенсионной парадигме. "Денег нет!"
В советской пенсионной распределительной системе это еще было возможно (хотя вроде не во все периоды существования СССР это засчитывалось), а в нынешней страховочно-накопительной - нет.

Just Another One 12.08.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600221)
Увы, но не в нынешней пенсионной парадигме. "Денег нет!"

Интересно. А медстраховка студентов за чей счет происходит? Если фактически период страхуется, то почему не включать его в стаж?

Maksimus 12.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600225)
А медстраховка студентов за чей счет происходит? Если фактически период страхуется, то почему не включать его в стаж?

а какое отношение медстраховка имеет к пенсионному страхованию? :eek:
ОМС финансируется из бюджета и распространяется на всех: и на младенцев, и на студентов, и на безработных и т.д.
А в страховочно-накопительной пенсионной системе отчисления идут с заработка, которого у студентов нет.

Just Another One 12.08.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600230)
которого у студентов нет

Есть. Стипендия. И всего делов-то обложить ее страховыми отчислениями и распространить на студентов применимые нормы ТК (в разумных пределах.). Есть же у нас профсоюзы студентов, например, т.е. какое-то движение в эту сторону и так имеется. Размер больничных привязать к стажу (курсу обучения). Каникулы оформлять как отпуск, практики - как работу по совместительству и т.д., и т.п.

Добавлено через 1 минуту
Причем я настаиваю, что стипендия - это именно заработок, а не пособие, т.к. ее наличие и повышение напрямую зависит от вложенного труда студента.

Maksimus 12.08.2016 10:27

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600232)
Есть. Стипендия. И всего делов-то обложить ее страховыми отчислениями и распространить на студентов применимые нормы ТК (в разумных пределах.).

Стипендия платится далеко не всем. И ее правовая природа совсем другая.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600232)
Причем я настаиваю, что стипендия - это именно заработок

Давайте еще со студентами трудовые договоры заключать ))

Just Another One 12.08.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600235)
Давайте еще со студентами трудовые договоры заключать

На период практики - обязательно. На период обучения... хм, а почему бы и нет? Это бы решило вопросы и с отработкой по специальности, и вообще со всякой ответственностью за растрату бюджетного финансирования ;)

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600235)
Стипендия платится далеко не всем.

Я предлагаю минималку платить всем. А вот повышенная должна отличаться от минималки в несколько раз а не на 100 рублей.

Maksimus 12.08.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 600237)
На период практики - обязательно.

Тут согласен, есть признаки трудовых отношений, если, конечно, практика не ознакомительная. Да я и сам работал и мне это засчитывали за практику. Но вот если требовать наоборот, чтоб практику предприятия оформляли по ТК, то уверяю вас, предоставляемых для такой практики мест резко убавится.

Just Another One 12.08.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600240)
предоставляемых для такой практики мест резко убавится.

Соответствующие договоры МОН с предприятиями заключать. Зарплату (плюс к стипеднии) продолжает платить МОН, предприятие предоставляет условия проведения. Или, например, проводить практику на тех предприятиях, куда потом выпускник по распределению пойдет, чтобы предприятие заранее заинтересовано было адаптировать сотрудника.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 600240)
Но вот если требовать наоборот, чтоб практику предприятия оформляли по ТК

Кстати, по инициативе предприятия это и сейчас можно делать.


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»