Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Была ли Россия империей? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13423)

Лучник 09.02.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506859)
Мало ли что советские и нонешние историки пишут. Вон, вся мировая общественность признает, что Освенцим освободили украинцы, даже того танкиста "вычислили", что ворота снес. Вся история - бабкины сказки. Пора заново переписать в угоду правящей идеологии. Пусть в каждом царстве-государстве будет своя история. А потом за кружкой пива ли бутылкой волки будем бошки размазживать, правоту доказывая один другому.

:facepalm: Сегодня Лео магнитные бури, видать, закружили.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 506860)
Это не история, а лингвистика.

Есть и исторические свидетельства. Двуязычные договоры, например. Где русский текст переводится на другие языки.

Вот, например, грамота Максимилиана http://www.rusarchives.ru/statehood/...iliana-1.shtml

LeoChpr 09.02.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 506861)
магнитные бури, видать, закружили

В такие дни, профессор, я в инет не выхожу. В лежку лежу [каламбурец: "Лешка в лежку"]. Просто шлея под хвост попала, вот и решил разобраться: ну сколько еще можно врать в отечественной истории. Если любой исторический факт может быть переинтерпретирован тем же Фоменко, то вероятно, это не факт, а "бабкины сказки". Поменьше этих сказок и, глядишь, взаимопонимание бы появилось. За нынешнее противостояние разделенного временами народа на две части ответственны вы - отечественные историки. Пора погоны срывать!

Лучник 09.02.2015 16:05

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506866)
В такие дни, профессор, я в инет не выхожу. В лежку лежу [каламбурец: "Лешка в лежку"]. Просто шлея под хвост попала, вот и решил разобраться: ну сколько еще можно врать в отечественной истории. Если любой исторический факт может быть переинтерпретирован тем же Фоменко, то вероятно, это не факт, а "бабкины сказки". Поменьше этих сказок и, глядишь, взаимопонимание бы появилось. За нынешнее противостояние разделенного временами народа на две части ответственны вы - отечественные историки. Пора погоны срывать!

Но прежде чем что-то опровергать, нужно ознакомиться с аргументацией.

прохожий 09.02.2015 18:43

LeoChpr, не все решается по крови. В случае имперскости важен религиозно-мистический оттенок (с чего кстати и вы начали). Так что Россия это правоприемница Византии как не крути.

Вопрос - пал ли Третий Рим?

LeoChpr 09.02.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 506894)
пал ли Третий Рим?

Пал в 1917. А четвертому не бывать!

Team_Leader 09.02.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 506894)
LeoChpr, не все решается по крови. В случае имперскости важен религиозно-мистический оттенок (с чего кстати и вы начали). Так что Россия это правоприемница Византии как не крути

Да? С какого? А почему тогда не Грузия, Сербия,... Эфиопия или даже сама Турция в конце концов - престол Вселенского Патриархата никуда из Константинополя не девался.
Связь первого Рима со Вторым - понятна и объективна. Связь с третьим, при том, что, например Московский Патриарх идет шестым в списке православных Патриархов - не очевидна. Более того, эту идею 200 лет от Петра до Революции 1917 никто и не трогал - лежала себе в чулане древностей и лежала (если не раньше, если еще не с 16 века, когда перспективы переноса Вселенского Патриаршего Престола в МСК окончательно не улетучились (я сейчас не говорю, плохо это или хорошо для нас)), никто до Сталина эту идею не поднимал, пока он решил не попробовать использовать ее в своих политических целях. Все, кроме двух названных вполне конъюнктурных моментов идею "Третьего Рима" не вспоминали никак. Да и Петр стал императором, никак с Третьем Римом не увязываясь, а скорее по образу Империи Британской дабы не уступать в статусе Императору Священной Римской Империи и таким образом иметь статус "Главы Великой Державы" - до второй половины 20 века это имело значение для международного права. Все, не более того. Но императором он стал вполне секулярным способом.

Добавлено через 4 минуты
Да и то, британские монархи никогда не носили официального императорского титула, при том, что в их подчинении были реальные королевства, например Индия, во главе которого стоял по крайней мере вице-король.

прохожий 09.02.2015 19:32

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 506897)
Да? С какого? А почему тогда не Грузия, Сербия,... Эфиопия или даже сама Турция в конце концов .

В контексте имперскости ответ я думаю очевиден.

Добавлено через 2 минуты
LeoChpr, Рим как империя исчез. Византия тоже. А Россия ведь не исчезла - она и территориально и мультикультурально приросла.
На мой взгляд нынешняя власть в чем-то сознательно/подсознательно возрождает эту мифологему.

LeoChpr 09.02.2015 20:17

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 506901)
возрождает эту мифологему.

Какую? "А четвертому не бывать!"? Предки наши сделали за нас выбор. Пала империя (пусть и не совсем "законная" и самозваная), а новой не бывать.

Лучник 09.02.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 506897)
Да и Петр стал императором, никак с Третьем Римом не увязываясь, а скорее по образу Империи Британской дабы не уступать в статусе Императору Священной Римской Империи

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 506897)
Да и то, британские монархи никогда не носили официального императорского титула,

Ну вот, хорошая дискуссия внутри самого себя! :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506895)
Пал в 1917. А четвертому не бывать!

Мысль интересна и сильная. Но все-таки от догматической чистоты русское православие не отступало. Третий Рим теплился среди обломков.

LeoChpr 09.02.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 506912)
Третий Рим теплился среди обломков.

Да пришли комсомольцы и пионеры в погонах и костюмах мышиного цвета и затушили тлеющие угольки "пионерским" способом.

Лучник 09.02.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506916)
Да пришли комсомольцы и пионеры в погонах и костюмах мышиного цвета и затушили тлеющие угольки "пионерским" способом.

Давайте, Лео, подсчитаем,какие канонические принципы православия были отменены или искажены?

LeoChpr 09.02.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 506918)
какие канонические принципы православия были отменены или искажены?

Да, вот умеете Вы, профессор, схватить человека за "тайные уды", когда он этого не ожидает. Как мне знать, если я духовных учреждений не кончал? Не спорщик я в этом вопросе.

прохожий 09.02.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506916)
Да пришли комсомольцы и пионеры в погонах и костюмах мышиного цвета и затушили тлеющие угольки "пионерским" способом.

Повторю Империя не пала, пал император. Хотя соглашусь "чистоты эксперимента уже нет". А может это и к лучшему.

LeoChpr 09.02.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 506924)
пал император

Это как если бы полк свое полковое знамя потерял. Нет нет знамени - нет полка. Даже похоронивший императора Б. Ельцин и тот почил в бозе. Нет продолжения. Прервалась связь времен и традиций.

прохожий 09.02.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 506926)
Это как если бы полк свое полковое знамя потерял. Нет нет знамени - нет полка. Даже похоронивший императора Б. Ельцин и тот почил в бозе. Нет продолжения. Прервалась связь времен и традиций.

Да ладно, люди то остались, а это главное


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»