Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Будущее российских ВУЗов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2509)

Ridersss 14.02.2007 00:02

Будущее российских ВУЗов
 
Количество ВУЗ-ов уже в несколько раз превысило их число в бытие СССР.
Сокращать их надо причем жестко.
И так уровень образования упал катострафически.
При чем преподаватели тоже внесли свой вклад в вышеизложенное.

VAR 14.02.2007 01:58

Будущее российских ВУЗов
 
Ridersss
Цитата:

Количество ВУЗ-ов уже в несколько раз превысило их число в бытие СССР.
Если точнее, то их стало больше в 2 раза , а прием студентов вырос в 2,8 раза. Причем вопреки распространенному мнению, основной вклад в этот процесс вносят не частные вузы, а государственные образовательные учреждения.
http://www.ed.gov.ru/uprav/stat/1846/
Еще можно добавить, что в вузы поступает около 60% всех юношей и девушек соответствующего возраста. Требованиям же западных образовательных стандартов отвечают примерно 10% выпускников вузов, хотя, если судить по отсутствию мощного оттока специалистов за рубеж, то и эта цифра сильно завышена.

Team_Leader 14.02.2007 18:25

Будущее российских ВУЗов
 
VAR
Цитата:

Если точнее, то их стало больше в 2 раза , а прием студентов вырос в 2,8 раза. Причем вопреки распространенному мнению, основной вклад в этот процесс вносят не частные вузы, а государственные образовательные учреждения.
Посмотрел приведенную таблицу. Действительно интересно. Однако, тут надо еще одну вещь отметить. В таблице отсутствует разделение объема студентов на бюджетных и коммерческих. При этом, известно, что число бюджетных мест совсем не увеличилось, а число студентов в ГОС ВУЗах увеличилось только в основном за счет коммерческих, причем в большинстве ВУЗов на коммерческие места берут студентов, как известно сверх контрольных йифр приема без каких-либо вступительных экзаменов и ограничений.
У нас же что говорят? Что слишком много студентов - надо урезать бюджетные места. Но проблема не в дюбжетных местах. Всем извекстно, как правило - бюджетники - студенты сильные, платники, поступившие по факту оплаты - тупые балбесы из богатых семей, которые считают, что диплом ими уже куплен. На самом деле, убрав бюджетные места, мы полностью лишим шанса на образование "умненьких" из бедных семей, т.к. богатые и так давно не тратятся на вступительные экзамены и учатся по контракту.
Так что как ни крути - увеличение числа студентов идет все равно засчет сектора коммерческого образования, и тут уже не важно - коммерческая ли контора его предоставляет или гос. Поэтому надо урезать небюджетные места и все равно вводить вступительные экзамены даже для "платников". Людей, допустим, с троечным аттестатом в ВУЗы надо вообще не брать.
Кстати - увеличение числа гос. ВУЗов с около 500 до 650 - тоже не более чем статистический фокус. Просто раньше все филиалы учитывались вмесе со своей "материнской организацией" в качестве 1 единицы, сейчас - они все самостоятельные юр. лица. Например был раньше Новомосковский филиал Менделеевки - отдельно не считался, сейчас его оформляют уже как институт - и он идет как отдельный ВУЗ, но число бюджетных мест в Сумме это никак практически не увеличивает.

Cobra 14.02.2007 19:24

Будущее российских ВУЗов
 
Textilshik
Цитата:

Всем извекстно, как правило - бюджетники - студенты сильные, платники, поступившие по факту оплаты - тупые балбесы из богатых семей, которые считают, что диплом ими уже куплен.
Не соглашусь с Вами, и тут эта мысль уже высказывалась: "тупые балбесы из богатых семей" предпочитают учиться на бюджетном отделении, потому что это престижней. Кстати, и не надо всех "богатеньких" под одну гребёнку: у нас учится довольно много детей из действительно богатых и, главное, влиятельных семей. Не скажу, что всех, но многих из них отличает более высокий уровень образованности, так как возможностей для учёбы больше и цели другие, почти все знают иностранный язык, многие и не один, так как имеют возможность регулярного "погружения" в языковую среду, благо средства родителей позволяют. Большинство из них родители готовят к себе в преемники, поэтому они понимают что они учат и зачем. Встречаются конечно и исключения, но ИМХО среди детей бедных родителей раздолбаев не меньше.

Ridersss 14.02.2007 20:31

Будущее российских ВУЗов
 
Cobra
Цитата:

Не соглашусь с Вами, и тут эта мысль уже высказывалась: "тупые балбесы из богатых семей" предпочитают учиться на бюджетном отделении, потому что это престижней
Именно так.
Поэтому и существуют немаленькие взятки в престижные ВУЗы, так как родителям таких людей легко заплатить взятку в сумме превышающую платное пятилетнее обучение в этом же заведении.
Во многом связи с этой причиной г-н Садовничий КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ брать студентов по результатам ЕГЭ.

И по поводу языков Cobra очень верно заметила, что знают в основном не один иностранный язык.

gav 14.02.2007 23:09

Будущее российских ВУЗов
 
Полностью согласен с Textilshik. Поступающие на "места сверх контрольных цифр", как правило, беспросветные двоечники-троечники. Например, в наш вуз в прошлом году поступило трое "абитуриентов", умудрившиеся все три экзамена ЕГЭ (математику, физику и русский язык) написать на двойки.
Замечание Cobra не играет в контексте дискуссии никакой роли. От того, что детям богатых "престижнее" учиться на местах, финансируемых из бюджета, засилье двоечников на "полноплатных" местах, уверенных, что диплом они уже купили, отнюдь не прекращается, а именно это, как мне показалось и хотел сказать Textilshik.

Ridersss 14.02.2007 23:19

Будущее российских ВУЗов
 
gav
Цитата:

Например, в наш вуз в прошлом году поступило трое "абитуриентов", умудрившиеся все три экзамена ЕГЭ (математику, физику и русский язык) написать на двойки.
Ну, что делать если у Вас ВУЗ такой прекрасный.

gav

А, что плохого в платном образовании?!
Проблема не в платном, а в бесплатном.
Надо бороться с коррупцией
Сокращать количество бесплатных мест на специальностях, на которых снижается конкурс и т.д.

Team_Leader 15.02.2007 09:30

Будущее российских ВУЗов
 
gav
А что, на бесплатных факультетах ведь тоже есть платники, поступающие вне конкурса. Вот например у нас на фак-те было 50 мест бесплатных. А училось - 120 и 70 бесплатников вообще никаких экзаменов не сдавали и из этих платников дай Бог, чтобы 5% действительно учились.
Насчет сокращения бесплатных мест - категорически не согласен! Людей и так ободрали до нтки и теперь и последних социальных прав и шансов хоть как-то вылезти из дерьма лишают. Кстати основная коррупция на от бедных. Те кто честные в нашей стране, где экономика основана на инсайдерском рынке и есть бедные.
С моейточки зрения закрытие бесплатных мест есть не что иное, как попытка отсечь "чужих" от возможности получения власти и денег. Ведь чем более оболванен народ, тем проще им управлять.
Гайдар денег напечатал - теперь Кудрин до сих пор борется с инфлицией и под этим предлогом замораживаются все инвестиции в реальный сектор.
Методика у наших "руководителей" простая. Сначала создается "проблема" (обесценивание образования за счет чрезмерного расширения коммерческого сектора), потом с "избытком студентов" начинают бороться путем сокращения бюджетных мест. Т.е. вместо "воды" выплескивают именно "ребёнка".
Хотя на самом деле надо поступить проще: ввести жесткое лицензирование и контроль качества ВУЗов, особенно платных. И не давать лицензии тем, кто банально льет воду и никого реально не готовит.
А наше бесплатное образование уже многократно оплачено налогами, низкооплачиваемой работой на государство наших родителей, нас самих и наших более далеки предков.
не мы государству должны, а нам государство (и всякие окологосударственые прихлебатели) очень сильно должно. Всему русскому (подчеркиваю РУССКОМУ) народу.

VesterBro 15.02.2007 10:17

Будущее российских ВУЗов
 
Textilshik
Цитата:

Но проблема не в дюбжетных местах. Всем извекстно, как правило - бюджетники - студенты сильные, платники, поступившие по факту оплаты - тупые балбесы из богатых семей, которые считают, что диплом ими уже куплен. На самом деле, убрав бюджетные места, мы полностью лишим шанса на образование "умненьких" из бедных семей, т.к. богатые и так давно не тратятся на вступительные экзамены и учатся по контракту.
Так что как ни крути - увеличение числа студентов идет все равно засчет сектора коммерческого образования, и тут уже не важно - коммерческая ли контора его предоставляет или гос.
Цитата:

С моейточки зрения закрытие бесплатных мест есть не что иное, как попытка отсечь "чужих" от возможности получения власти и денег. Ведь чем более оболванен народ, тем проще им управлять.

gav
Цитата:

Полностью согласен с Textilshik. Поступающие на "места сверх контрольных цифр", как правило, беспросветные двоечники-троечники. Например, в наш вуз в прошлом году поступило трое "абитуриентов", умудрившиеся все три экзамена ЕГЭ (математику, физику и русский язык) написать на двойки.
Замечание Cobra не играет в контексте дискуссии никакой роли. От того, что детям богатых "престижнее" учиться на местах, финансируемых из бюджета, засилье двоечников на "полноплатных" местах, уверенных, что диплом они уже купили, отнюдь не прекращается, а именно это, как мне показалось и хотел сказать Textilshik.

Textilshik
Цитата:

Поэтому надо урезать небюджетные места
Надо-то оно, конечно, надо, но какое же руководство ВУЗа будет рубить сук, на котором сидит?

Cobra
Это, должно быть, Вам настолько сильно повезло, что Вы имеете дело именно с так называемой "элитой", а не с детьми пресловутых бывших "новых русских" и прочих внезапно обогатившихся нуворишей. Среди последних лично мне не удалось наблюдать ни особой тяги к знаниям, ни владения языками, ни вообще какого-либо зачатка интеллектуальности.

Ridersss 15.02.2007 11:55

Будущее российских ВУЗов
 
Textilshik
Цитата:

А наше бесплатное образование уже многократно оплачено налогами
У на самые низкие налоги. Меньше нельзя.
13% налоги с физических лиц
9% налоги с дивидендов физических лиц
И сколько до сих пор черных зарплат?!
А у Вас белая зарплата?!
Цитата:

низкооплачиваемой работой на государство наших родителей, нас самих и наших более далеки предков.
Что Вы имеете виду под низкой зарплатой наших родителей?!
А про наше время, сейчас зарабатывай - не хочу!
А если человек работает на низкооплачиваемой работе, значит это или его реальная стоимость или он фанатик...
У нас привычка все время, считать, что государство нам, что то должно...
Цитата:

Всему русскому (подчеркиваю РУССКОМУ) народу.
Русский народ сам выбрал свой путь.
Выбрал Ельцина один раз, выбрал его в 1996г
Если русскому народу хватает маленьких подачек раз в четыре года, что остается делать с этим народом...

Team_Leader 15.02.2007 12:00

Будущее российских ВУЗов
 
Ridersss
Цитата:

Выбрал Ельцина один раз, выбрал его в 1996г
В 1996 году он его не выбирал. За него "посчитали".

Добавлено

Ridersss
Цитата:

А у Вас белая зарплата?!
Белее не бывает. Ни одной копейки в черную не получаю.

Chief CLMiS 12.03.2007 08:35

Будущее российских ВУЗов
 
Коллеги, интересно Ваше мнение по следующему вопросу. Недавно стало интересно, по какому принципу вообще действует и чем руководствуется наше Министерство образования. Однозначного ответа, кроме как связанного с экономикой, не нашел. Однако, очевидно, что руководствуясь только этими соображениями образованности в государстве может и не прибавиться. Поэтому и возник вопрос: а с чего должна начинаться деятельность нашего Министерства образования? Очевидно, оно должно ориентироваться на уже существующую государственную законодательную базу, с этим вроде понятно. А вообще должна ли быть у него какая-то определенная глобальная ЦЕЛЬ (или несколько целей)? Логично предположить, что она должна быть, поэтому, на Ваш взгляд, как её можно более или менее четко сформулировать? (имеется в виду не цель современного министерства, а та цель, которая видится Вам :) )
может стоило организовать новую тему - Jacky рассудит :)

VesterBro 12.03.2007 10:06

Будущее российских ВУЗов
 
Chief CLMiS
Цитата:

А вообще должна ли быть у него какая-то определенная глобальная ЦЕЛЬ (или несколько целей)? Логично предположить, что она должна быть, поэтому, на Ваш взгляд, как её можно более или менее четко сформулировать?
Мое имхейшее ИМХО - его цель должна заключаться в сохранении того уровня образования (как высшего, так и среднего, и профессионального), каким он традиционно был в нашей стране.
С этим оно, увы, пока не справляется.

Paul Kellerman 13.03.2007 19:43

Будущее российских ВУЗов
 
Chief CLMiS
Цитата:

определенная глобальная ЦЕЛЬ
Ну, насколько я для себя понял, для Запада Россия всегда была убогой,
отсталой, сельскохозяйственной страной. В течение XX века во многих
ключевых областях: образование, наука, медицина и военная машина,
она поднялась на невероятный уровень, пошатнув статус Запада, как
центра цивилизации, культуры, науки, законодателя моды на все и вся.

И в общем-то Запад всегда прилагал и продолжает прилагать усилия,
чтобы Россия была отсталой, убогой, полуфеодальной страной алко-
голиков и неудачников в шапках-ушанках и на лыжах. Грамотные рус-
ские им уж точно не нужны, я бы сказал, что даже смертельно опасны.

Им не нужен с одной стороны "восточный конкурент" в различных от-
раслях, с другой стороны, не нужен "вооруженный до зубов медведь".
Идеал для Запада, сельскохозяйственная Россия с попами, знахарями,
ясновидящими, экстрасенсами и прочими изгоями всего человечества.

Но достичь всего этого не так просто, медведь все еще опасен, если
его слишком разозлить, можно и схлопотать ржавую ядерную бомбу...
Опыт Наполеона и опыт Гитлера наглядно показал, что силой Россию
не одолеешь, нужна шакалья хитрость, на которую попадется довер-
чивый русский Иванушка-дурачок. Но чтобы Иванушка действительно
гарантированно был дурачком нужно искоренить образование и преж-
де всего советскую школу, в которой всегда учили думать своей голо-
вой и никогда никому не доверять, потому что кругом враги и шпионы.

Но просто взять и заставить отменить образование крайне нереально,
медведь может не понять наезда и на всякий случай огреть чем-нибудь
тяжелым, поэтому это делается предельно осторожно постепенно, шаг
за шагом разваливая все лучшее, что было в российском образовании и
делается это якобы под лживым и лицемерным предлогом "соответст-
вия общемировым стандартам", плюс шантажа отказом принятия в ВТО.

А скажите пожалуйста, а на хрена нам это чуждое всему русскому ВТО
и все эти прогнившие мировые стандарты? Катились бы они колбаской
по малой Спасской. Но нет же, наше правительство так не считает, им
достаточно хорошо заплатили, чтобы Россия была убогой и отсталой...

fazotron 13.03.2007 20:11

Будущее российских ВУЗов
 
Цитата:

И в общем-то Запад всегда прилагал и продолжает прилагать усилия,
чтобы Россия была отсталой, убогой, полуфеодальной страной алко-
голиков и неудачников в шапках-ушанках и на лыжах. Грамотные рус-
ские им уж точно не нужны, я бы сказал, что даже смертельно опасны.
Это действительно так
Европа упорно не хочет считать Россию среди своих
Когда бываю за границей (а бываю часто) и общаюсь на бытовом уровне - это чувствуется
При этом Европа с легкостью присединяет к себе Молдавию, Грузию, Украину, хотя им до нас еще расти и расти


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»