Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Диссертации без теоретической части (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6529)

МР1 17.01.2011 20:50

Александр, ну вот у меня диссертация по теории Гумилева. Какие там авторские методики (методики чего?), какое практическое апробирование? В лабораторных условиях пассионарный толчок что ли смоделировать? :D Голый анализ идей того же Гумилева, т.е. чистая теория. Обзор литературы о Гумилеве конечно есть, как и написал Андрей, он занимает процентов 20-25, но это небольшое количество по сравнению с остальным объемом диссертации. Можно было бы обойтись вообще без него.
Gav, Вы не совсем правы. Это технари плохо понимают, что такое гуманитарные науки. Некоторые даже не разбираются в объектах и субъектах ;) Я не встречал гуманитариев, которые бы утверждали, что музыка, физкультура - науки. По-моему это плод Вашего воображения. Ну а свое мнение о "музыкантах" Тимоти и Крутом оставлю при себе :smirk:

Александр45 17.01.2011 21:13

МР1, ну философия - это особый случай ;)
Я об апробировании методик говорил применительно к педагогике

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 113578)
Я не встречал гуманитариев, которые бы утверждали, что музыка, физкультура - науки

Аналогично

Martusya 17.01.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 113578)
вот у меня диссертация по теории Гумилева. ... Голый анализ идей того же Гумилева, т.е. чистая теория.

Наверно, я сейчас крамольную вещь скажу, но я скажу:D
Анализ одним человеком идей другого человека - это скорее реферат, чем диссертация.

kravets 17.01.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 113597)
Наверно, я сейчас крамольную вещь скажу, но я скажу:D
Анализ одним человеком идей другого человека - это скорее реферат, чем диссертация.

В технических науках - наверняка. В гуманитарных - ой... До сих пор вздрагиваю после подготовленных кандидатов пед. наук.

Что-то вспомнился Соловьев и его Ходжа Насреддин, как там трактовали всяческие телодвижения осла :p

Amok 18.01.2011 00:38

Народ, если вы в кандидатской изобрели что-то супергениальное проверьте себя 10 раз, возможно, вы уже слетели с катушек и уезжаете к гениям из РАЕН.
Бывает, конечно, и такое - но вероятность этого к нулю стремится. Я, например, пока на английском материалы не поднял, думал что диссертация будет легкой прогулкой. На русском про мою тему вобще не пишут, зато на западе куча школ.

Maikon 18.01.2011 07:42

Не вижу ничего страшного, чтобы называть обзор литератруы теоретической частью. Хотя, я так понял, это просто приводит к путанице, вызванной некоторыми отличиями в понимании терминов в разных отраслях. В филологии так и называют, причём и, так называемый, обзор, и свои наработки - и ничего страшного в этом нет. Конечно, комплексы неполноценности некоторых товарищей не дадут им возможности смириться с этим: разве можно упускать такой шанс поумничать в сети? Попридумывать какие-то свои определения и с умным видом, посмеиваясь над другими, рассуждать о вещах о которых даже не имеют представления. А придумывать то ничегом даже и не надо: хватит просто открыть, скажем, толковый словарь.

теория - Обобщение фактов, опыта, знаний, основывающееся на глубоком проникновении в сущность изучаемого явления, вскрывающее его закономерности. 2) а) Учение о какой-л. области знаний, созданное на основе такого обобщения. б) Научное предположение, гипотеза. 3) Совокупность обобщенных положений, образующих науку или раздел науки. 4) а) Общие, разрабатываемые в отвлеченном, логическом плане основы какой-л. науки. б) Отвлеченные, не опирающиеся на реальную действительность рассуждения. 5) Мнение, суждение, совокупность чьих-л. взглядов (Евремова 2009).

Вот эта совокупность взглядов и излагается. Так что поводов для паники и разоблачений нет.

Andriy 18.01.2011 09:06

Цитата:

Сообщение от Amok (Сообщение 113681)
Народ, если вы в кандидатской изобрели что-то супергениальное проверьте себя 10 раз, возможно, вы уже слетели с катушек и уезжаете к гениям из РАЕН.

а это к чему? :)

Amok 18.01.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113706)
а это к чему? :)

Это к вашему вопросу, который путает литературный обзор и теоретическую часть.
Будет ли человек изобретший эликсир вечной молодости ученым? Поверьте, если кто-то что-то подобное изобретет. (Хотя сама постановка вопроса - это что-то вроде изобретет вечный двигатель.) Он найдет, как теоретически обосновать свой эликсир. Примеры с Эйнштейном вобще заставляют усмехнуться, вы хотите сказать у Эйнштейна не было теоретической части в работах? :-) Он ни на кого не ссылался вобще? Математику значит сам придумал, физику с нуля - причем сразу в "правильном" виде. Любое открытие в науке - оно базируется на знаниях предыдущих поколений, оформленных в виде теории. Это не магия, когда непонятно что откуда растет и не религия. Вам вобще философию науки читали?
А вот Петрик обосновать не может, его цитата: "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка <...> не будет ничего получаться!".
Если говорить про литературный обзор. Если вы в себе уверены, можете его не писать, сославшись на гениальность вашего открытия, хотя предпосылки есть у любого открытия. Хотя бы насчет элексира молодости, ну выделить ошибки предшественников - вам там никто не мешает. Более того, чем фундаментальней открытие, тем больше на него претендентов.
В общем и целом, вас клонит в сторону лженауки. Там да, все гении - у всех гениальные открытия, которые обосновать и воспроизвести затруднительно. Более того, если я завтра случайно в виде кофе сварю эликсир молодости - это меня ученым не сделает.
Есть же http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_науки , можно же изучить.

gav 18.01.2011 10:22

Carro
Цитата:

гм.. а вы изучили, что такое молекулярная кулинария ?
Я не спорил с тем, что молекулярная кулинария – это не наука. Согласно представленному тексту Википедии это как раз наука. Я спорил, спорю и буду спорить с тем, что из этого следует, что кулинария, искусство приготовления пищи, является наукой. Если часть целого является наукой, из этого никак не следует, что все целое является наукой. Как вообще ученый может делать такие выводы, что раз молекулярная кулинария является наукой, то и вся кулинария – наука?! Логическая ошибка очевидна.

Добавлено через 4 минуты
Александр45,
Цитата:

Не вижу здесь корреляции
Не настаиваю, всего лишь личное впечатление.

Carro 18.01.2011 10:26

gav, это вот вы занимаетесь кулинарией или я, так это может не наука, а вот другие люди - физико-химики, они как раз наукой занимаются. В частности Блюменталь. Да и вообще растет круг лиц химико-физиков, которые всерьез рассматривают молекулярную кулинарию. Оттого, что вы лично не наукой занимаетесь, сама отрасль не перестает ею быть

gav 18.01.2011 10:35

МР1,
Цитата:

Gav, Вы не совсем правы. Это технари плохо понимают, что такое гуманитарные науки.
Возможно. Данная дискуссия скорее говорит в Вашу пользу. Гуманитарии придерживаются правильной точки зрения, а позиция "технаря" (да еще какого, доктора наук) Carro содержит детские логические ошибки и неправомерные отождествления.

Добавлено через 3 минуты
Carro,
Цитата:

gav, это вот вы занимаетесь кулинарией или я, так это может не наука, а вот другие люди - физико-химики, они как раз наукой занимаются. В частности Блюменталь. Да и вообще растет круг лиц химико-физиков, которые всерьез рассматривают молекулярную кулинарию. Оттого, что вы лично не наукой занимаетесь, сама отрасль не перестает ею быть
Вот часть куланарии, где разрабатывается новое знание о действительности, и результат этого процесса - объективное знание в области кулинарии - это наука. Но сама кулинария, как понятие, как сфера человеческой деятельности наукой не является. Не стоит перед всей кулинарией задач объективного понимания действительности. Это искусство приготовления пищи. И как раз от того, что повар, готовящий исключительно из своих субъективных предпочтений, занимается 100% кулинарией и 0% наукой, прямо следует, что кулинария НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наукой.

Добавлено через 2 минуты
Carro, сравните определения энциклопедических словарей:
КУЛИН˜АР˜ИЯ (от лат. culina — кухня), искусство приготовления пищи.

М˜УЗЫКА (от греч. musike, букв. — искусство муз), вид искусства, в котором средством воплощения художественных образов служат определенным образом организованные музыкальные звуки.

Ф˜ИЗИКА (греч. ta physika, от physis — природа), наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.

Х˜ИМИЯ (возможно, от греч. Chemia — Хемия, одно из древнейших названий Египта), наука, изучающая превращения веществ, сопровождающиеся изменением их состава и (или) строения.

Добавлено через 1 минуту
Carro,
Цитата:

Да и вообще растет круг лиц химико-физиков, которые всерьез рассматривают молекулярную кулинарию.
Еще раз. Как из того, что молекулярная кулинария является наукой, следует, что искусство приготовления пищи является наукой?

Andriy 18.01.2011 10:42

Amok, то, что Вы написали в посте 68, никак не связано с постом 66. Да, я неверно сформулировал тему сообщения, потому что не различал теорию и литобзор. А при чем тут Эйнштейн и прочие?

Amok 18.01.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113726)
gav, это вот вы занимаетесь кулинарией или я, так это может не наука, а вот другие люди - физико-химики, они как раз наукой занимаются. В частности Блюменталь. Да и вообще растет круг лиц химико-физиков, которые всерьез рассматривают молекулярную кулинарию. Оттого, что вы лично не наукой занимаетесь, сама отрасль не перестает ею быть

Насчет кулинарии как науки, русский язык - могучий язык. Но думаю, просто gav имел в виду, под словом кулинария - бытовое приготовление пищи. Которое не является особым видом познавательной деятельности...
В то же время, в науке есть направлени пищевые технологии и кулинария, которые известно чем занимаются.
Повара, методом тыка, интуицией и прочими своими шаманскими способами получающие результат - вкусное блюдо, естественно учеными не являются. Как не является наукой написание новой программы у технарей. Это, грубо говоря, инженеры кулинарии.

gav 18.01.2011 10:49

Maikon,
Цитата:

Не вижу ничего страшного, чтобы называть обзор литератруы теоретической частью. Хотя, я так понял, это просто приводит к путанице, вызванной некоторыми отличиями в понимании терминов в разных отраслях.
Вот типичный образец "продукта гуманитарного склада ума", из которого растут ноги многих недопониманий.

Цитата:

Не вижу ничего страшного, чтобы называть обзор литератруы теоретической частью
и
Цитата:

это просто приводит к путанице
То есть. "Я не вижу ничего страшного в возникновении путаницы". Считать путаницу чем то нормальным, не препядствовать ей, там где можно от нее легко избавиться - характерная черта "гуманитарного склада ума".

Или еще, сначала заявить:
Цитата:

Попридумывать какие-то свои определения и с умным видом, посмеиваясь над другими, рассуждать о вещах о которых даже не имеют представления.
А потом в толковом словаре почти процитировать эти самые "свои определения".

Цитата:

Вот эта совокупность взглядов и излагается. Так что поводов для паники и разоблачений нет.
В литобзоре излагается совокупность чужих взглядов. Диссертация - это квалификационная работа автора. Поэтому весьма и весьма странно под словосочетанием "теория диссертации" понимать совокупность чужих взглядов, изложенных в диссертации в литобзоре, а не выдвигаемые самым автором взгляды.

Добавлено через 3 минуты
Amok,
Цитата:

Насчет кулинарии как науки, русский язык - могучий язык. Но думаю, просто gav имел в виду, под словом кулинария - бытовое приготовление пищи. Которое не является особым видом познавательной деятельности...
Мы не слово кулинария в русском языке обсуждаем. А конкретное понятие "кулинария", отраженное в энциклопедических словарях как "искусство приготовления пищи". Так вот это самое "искусство приготовление пищи" наукой не является. Хотя некоторые приемы приготовления пищи могут использовать научное знание. Ровно тоже самое и с музыкой. Музыка, как вид искусства наукой никак не является. Хотя в музыке может вполне успешно применяться научное знание. Но от этого ни музыка, ни кулинария, науками никак не становятся.

saovu 18.01.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113740)
В литобзоре излагается совокупность чужих взглядов. Диссертация - это квалификационная работа автора. Поэтому весьма и весьма странно под словосочетанием "теория диссертации" понимать совокупность чужих взглядов, изложенных в диссертации в литобзоре, а не выдвигаемые самым автором взгляды.

Вот и мне с самого начала темы непонятно было, с чего это (фактически) литобзор обзывают теоретической частью. Теоретическая часть, как и было многими отмечено выше, это либо научное осмысление полученных новых экспериментальных фактов, либо вывод нового теоретического знания из существующего теоретического знания (но не реферат, а теоретические научные исследования).


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»