Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Тенденция к независимости или "сход/развал" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6572)

Jacky 17.01.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113300)
В генах у них нет ничего иного..

Не, ну это уже расовая дискриминация какая-то. Вне зависимости от национальности. И кстати от "отделиться от неполноценных" до "уничтожить неполноценных, чтобы под ногами не путались и не вредили" грань очень тонкая.

gav 17.01.2011 14:24

Carro,
не стоит говорить о целых нациях. Гораздо правильнее говорить о некоторых характерных национальных чертах. Например, чеченская культура во многом разбойническая - это одно. А чеченцы - традиционно разбойники - это совсем другая фраза, мягко говоря, некорректная.

Добавлено через 2 минуты
Jacky,
Цитата:

Не, ну это уже расовая дискриминация какая-то. Вне зависимости от национальности. И кстати от "отделиться от неполноценных" до "уничтожить неполноценных, чтобы под ногами не путались и не вредили" грань очень тонкая.
Сто процентов согласен! О каких генах можно говорить в современных условиях? Чисто физиологические то проявления в фенотипе не всегда генами обусловлены, что уж говорить о ментальных чертах какой либо нации. В том, что многие чеченцы ведут себя как разбойники в этом виновата, прежде всего, многовековая их культура, о чем и говорила Carro, а вовсе не гены.

Юрген 17.01.2011 14:24

доведенные до абсурда идеи авторитаризма с точки зрения психоанализа вполне можно назвать тоталирастией, одна "любовь к товарищу Сталину" чего стоит:D

Carro 17.01.2011 14:26

да нет никакой дискриминации, дискриминация - это если бы я им отказала в рабочем месте или в праве голоса и т.п. НО тут речь о другом. Есть национальные особенности и они во многом обусловлены генами, которые впитывают опыт предыдущих поколений. Например, у русских в генах рассчитывать на авось, у армян - хвастовство, у чеченцев - разбой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113304)
чеченская культура во многом разбойническая - это одно.

Что называется, вы сделали мой день ! :D

Юрген 17.01.2011 14:27

Carro, а положительные черты в генах имеются?

gav 17.01.2011 14:27

Юрген,
Цитата:

доведенные до абсурда идеи авторитаризма с точки зрения психоанализа вполне можно назвать тоталирастией, одна "любовь к товарищу Сталину" чего стоит
Можно конечно, уже только то, что и то и другое крайность - уже повод. Но, все-таки, близость позиций крайних либералов и сексуальных меньшинств куда четче и понятнее, нежели близость крайних "тоталитаристов" :)

saovu 17.01.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 113309)
доведенные до абсурда идеи авторитаризма с точки зрения психоанализа вполне можно назвать тоталирастией, одна "любовь к товарищу Сталину" чего стоит

Меня имели ввиду, очевидно. У меня нет личных теплых чувств к тов.Сталину, а только безмерная благодарность и уважение; есть информация, что "чисто по-человечески" тов. Сталин был весьма неприятным типом (что не имеет никакого значения для оценки его места и роли в истории).

Carro 17.01.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113304)
В том, что многие чеченцы ведут себя как разбойники в этом виновата, прежде всего, многовековая их культура, о чем и говорила Carro, а вовсе не гены.

Физиологию не знаю, не берусь спорить на тему, кто именно передает опыт предыдущих поколений .. но кто-то же передает ..

gav 17.01.2011 14:33

Carro,
Цитата:

Есть национальные особенности и они во многом обусловлены генами, которые впитывают опыт предыдущих поколений. Например, у русских в генах рассчитывать на авось, у армян - хвастовство, у чеченцев - разбой.
Вы совершенно не правомерно отождествляете национальные особенности с генотипом. Вот то, что чеченцы по внешнему виду "кавказской национальности" - это проявление их генотипа. А вот то, что они разбойники, то что передается опытом предыдущих поколений - это не гены, это как раз влияние культуры общества.

Добавлено через 2 минуты
Carro, есть дискриминация. Говоря о том, что у чеченцев в генах заложено грабить, Вы, фактически, утверждаете, что если, например, чеченца с младенчества воспитать в русской среде по русским обычаям, то он все равно пойдет грабить. И это значит, что с чеченцами, неграми и т.п. бесполезно что-либо делать, они все равно пойдут пьянствовать и грабить - это типичный расизм.

saovu 17.01.2011 14:34

Армянский гитлеризм детектед.

Carro 17.01.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 113312)
Carro, а положительные черты в генах имеются?

ну само собой .. (ну или не в генах, а где? физиологи лучше подскажут)
про русских Лучник наверняка много знает. армянский - страсть к образованию.
Вот, кстати, совсем противоположное моему мнению , мнение историка (армянина ;)) по поводу чеченцев http://kavkaz-forum.ru/society/6469.html

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113318)

Говоря о том, что у чеченцев в генах заложено грабить, Вы, фактически, утверждаете, что если, например, чеченца с младенчества воспитать в русской среде по русским обычаям, то он все равно пойдет грабить. И это значит, что с чеченцами, неграми и т.п. бесполезно что-либо делать, они все равно пойдут пьянствовать и грабить - это типичный расизм.

вот товарищ Сурков.. рожден в смешанной чечено-русской семье, в 5 лет перевезен в Россию, рос в русской среде ...а страсть к грабежу не истребить .. но один - это не док-во, согласна. а лишь иллюстрация.
Невозможно изъять всех чеченских младенцев и воспитать их в иной среде (это обыкновенный фашизм). Поэтому в генах там это или в культуре (разбой в культуре! это сильно) - это детали .. важна суть .. но вот кстати, есть и другие мнения по поводу чеченцев, я выше давала ссылку..

gav 17.01.2011 14:44

Carro,
Цитата:

ну или не в генах, а где?
Вы сами сказали где - в традициях, в культуре. Это генами не передается. Умение говорить то генами не передается, а только опытом постигается. А Вы уже какие то ментальные установки генам приписываете.
Тут очень тонкий, но очень важный момент. Сейчас установка ООН - что все нации генетически равноправны в интеллектуальном плане. А то, что, например, негры хуже обучаются и больше закон нарушают (статистический факт) объясняется их культурой, воспитанием. Вопросы генетической предрасположенности наций - вопрос очень и очень тонкий. Без деликатного подхода к данной теме фразы "чеченца генетические разбойники" могут привести к очень плачевным результатам.

Добавлено через 2 минуты
Carro,
Цитата:

семье, в 5 лет перевезен в Россию, рос в русской среде ...а страсть к грабежу не истребить ..
Ну это вообще смешно. Что, в русский семьях мало воспитанников, склонных к грабежу? Вот на такие "выводах" и жиздятся идеи о генетических предрасположенностях наций. Которые, в людской массе перерастают в национализм "Россия для русских" и т.п.

IvanSpbRu 17.01.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113300)
Чеченцы - это же традиционно разбойники. У них не было иных занятий в течение многих веков. Основная деятельность - это напасть на проезжавших купцов и грабануть ...

Ну, тогда Европа до сих пор должна жить в страхе перед норвежцами и датчанами:D

Цитата:

Почему вы считаете Грузию - отмороженной? Есть Саакашвили, а есть Грузия ..и это не одно и тоже . (если уж честно, то в Саакашвили достаточно много говорят, армянской крови :)) но он в этом не признается, как и у Тимошенко, у которой отец армянин :))
Ровно по той же причине, по которой я считаю отмороженной Польшу - шляхетский гонор, в каждой бочке затычка и действовать всем поперек. Польша - была в СЭВ с фигой в кармане СССР, вошла в ЕС - фига в кармане Брюсселю. Свой особый менталитет (кстати, исторически условия вроде бы в Грузии и Польше были схожие - много воинственных мелких князьков). Полная неспособность к компромиссам. И все это - в национальном характере.

Как вот сейчас Польша отказывается признать выводы МАК - обязательно нужно доказать, что это москали самолет сбили:D

Кстати, в Армении такого нет

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 113260)
Напоминает отношения России и Украины, не так ли?
И кто кого нагнул в итоге помните?

Нагнули, кстати, Россию в газовых переговорах. Если бы нагнули Украину и выкатили им реальные цены на газ - вот тогда бы там был настоящий голодомор. Или хотя бы за долги у них газопровод отобрали.

Украина - при всем славянском братстве - наш естественный конкурент на мировом рынке (живут за счет металлургии, а она существует только благодаря дешевому российскому газу). И мы этим дешевым газом увы поддерживаем экономику как минимум недоброжелательно относящегося к нам государства, не получая ничего взамен (хотя бы того же газопровода)

gav 17.01.2011 15:06

IvanSpbRu,
Цитата:

не получая ничего взамен
А ЧФ?:)

Ink 17.01.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113179)
Ну вот Дальний Восток давно уже муссирует предложения по отделению, наверняка его заселяют полные неадекваты и безпилые отщепенцы ...

Да - всему виной местные барыги. Этож официальная московская версия.
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113192)
А евреев, простите, любите?

Очень. Сегодня. Девочку из Биробиджана.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 113206)
Как и большинство населения Урала (по моим субъективным наблюдениям), я хочу жить в независимой Уральской Республике.

Все хотят. А я - хочу отдельный загородный дом. Без соседей. У меня прям так в подписе уже неделю и написано.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113224)
ня уже рассказывала как задушили предпринимательство во Владивостоке ?

От не надо: мы, местные-то. Нет такого.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113232)
Хотелось бы уточнить, а не Ленин ли со Сталин этого беднягу Николая вместе с его детьми .. к ногтю, так сказать ..

Докладываю: нет, не Ленин и не Сталин, а Уралсовет. ожидалось падение Екатеринбурга под ударами Чехословацкого корпуса и белой Сибирской армии. Надо было решать, вот местные и проявили инициативу.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113246)
Но вот по поводу чеченцев ... дикий народ, исповедующий ислам, никогда ничем кроме разбоя не занимающийся,

Они, кстати, вам взаимностью ответят. Анекдот помните: чечен изнасиловал, а армянин соврал...
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113246)
У чечен книги появились в советское время и алфавит у них русский, так как нет своего, и никакого опыта обучения нет.. разбойники

Ой, ну не надо: не всё там так плохо.
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113246)
и что сравнивать с чеченцами?

Вот про Рамзана Кадырова пишут: людоед, убийца, наркоман, похищает людей. А это абсолютно не подтверждается!

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113279)
Ну а позиция Научицеля понятна. Он не раз говорил, что ему плевать на общество, главное - самому в тепле жить.

Нормальная жизненная позиция. Правда сильно в нём мусульманское начало. Как бы не принял ислам...

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113300)
в Саакашвили достаточно много говорят, армянской крови :)) но он в этом не признается, как и у Тимошенко, у которой отец армянин :))

Заговор армян?

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113318)
Carro,
....
это типичный расизм.

Нет, это национализм и шовинизм.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 113322)
Армянский гитлеризм детектед.

Детектор детекторов детектед. Но справедливо.


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»