Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

deniska56 23.07.2011 10:02

... Решил, что моя реплика лишняя

Alextiger 23.07.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 160307)
горизонтальный ... рост.

абсурд :D если мы говорим о "потолке" карьеры на этой шкале, то она вертикальная :)
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 160207)
Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность. Хотя, конечно, лифт не столь эффективен

конечно вертикальная. Доктору виднее. А вообще это комплекс неполноценности такой у доцентов-кандидатов: "а зачем нам писать докторскую? она же горизонтальная, а мы стремимся ввысь!" :) лишь бы не писать :)

Лучник 23.07.2011 11:32

В социологии понятие вертикальной и горизонтальной мобильности (не карьеры) определяются довольно просто: горизонтальная обильность - изменение социального положения без повышения/понижения социального статуса, а вертикальная - с оным :)

Социальный статус профессора выше стауса ассистента? М?

Отношения административного подчинения тут не при чем. Впрочем, с формальной точки зрения, согласно типовой должностной иструкции профессор (не зав. каф.) чего-то там направляет и контролирует. Но, повторю, прямого отношения к делу это не имеет.

Maksimus 23.07.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 160307)
Тоже нет - все они подчиняются либо начальнику отдела, либо зав. кафедрой.

Тут нужно действительно смотреть конкретную ситуацию. Т.к. инженер вполне может подчинятся завлабу, а завлаб - главному спецу (например, главному инженеру).
Тут даже скорее смешанная - горизонтально-вертикальная.


Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 160315)
В школе вертикальная это учитель - завуч - директор.

Еще замы директора.


Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 160315)
Хотя высшая категория даёт право руководить методическим объединением учителей-предметников в школе. Но это уже совсем другой аспект.

Почему тоже горизонталка. Как по цитате:
Цитата:

выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре (например, выполнение роли руководителя временной рабочей группы, программы и т. п.).

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 160315)
Да, я также понимаю обсуждаемый вопрос

Хоть с кем-то мнения сошлись :)

Alextiger 23.07.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160327)
выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре

т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?). А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление.

Maksimus 23.07.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160345)
т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?).

Есть. Это цитата к тому, что учитель высшей категории, ведущий инженер и т.п. не есть руководители, они просто иногда выполняют функции по методическому руководству, и все.
Горизонтальная карьера допускает изменение должности, но как специалиста.
Здесь налицо именно рост квалификации как специалиста.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160345)
А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление

Это не важно. Разница их только в квалификации, не более того.

Alextiger 23.07.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160349)
иногда выполняют функции по методическому руководству

этого достаточно.
Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.
А вот горизонтальное развитие, например, когда вы получаете всякие сертификаты, прлучаете второе или доп образование, совмещаете с другой фирмой/вузом.
Почему вас так упорно притягивает к административной вертикали? Надо понять, что она не единственная.

Maksimus 23.07.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160356)
Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.

А можно минуя эти стадии, примеров масса (и дело даже не в блате или связях, а в личных качествах, на собственном опыте проверено).


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160356)
Надо понять, что она не единственная.

Но самая верная ;)

Hogfather 23.07.2011 18:20

Alextiger, опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете, позволю себе сразу перейти на личности.

Коллега, есть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться, в HR оно тоже есть. Хорошая терминология, плохая, но она принята и используется у соответствующей группы людей. Читаю все написанное Вами выше и завидую англоязычным ученым, в том, что у них есть словарь Вебстера (Webster), поэтому они не занимаются повышением дисперсии дигидрогена монооксида посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.

Alextiger 23.07.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160357)
А можно минуя эти стадии, примеров масса

что только подтверждает вертикальность (в горизонтальности нет "минуя" и "стадий" - там всё едино) :) По обычной административной шкале точно также можно миновать стадии.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160357)
Но самая верная

марксист? ;)
А белое или черное не может быть верным или неверным. Это просто разные цвета ;)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160361)
опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете

я слушаю. Но убедительных нет. Все аргументы (цитаты) - проттв оппонентов же.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160361)
сть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться

да, мое любимое понятие :)
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160361)
посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.

и что вы хотели сказать? :) вот уж неопровержимый аргумент :D

Maksimus 23.07.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160362)
что только подтверждает вертикальность (в горизонтальности нет "минуя" и "стадий" - там всё едино)

Нет, именно горизонтальность. Из числа специалистов (с разной степенью квалификации) выбирается один, наиболее годный к руководству, и это не обязательно самый квалифицированный.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160362)
марксист?

Хуже, сталинист :D Шутка ;)

Цитата:

А белое или черное не может быть верным или неверным. Это просто разные цвета
Практика - критерий истины ;)

Alextiger 23.07.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160364)
Из числа специалистов (с разной степенью квалификации) выбирается один, наиболее годный к руководству, и это не обязательно самый квалифицированный.

то же самое когда выбирается из руководителей нижнего уровня для выдвижения на верхний.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160364)
Практика - критерий истины

и практика показывает, что люди такое изменение расценивают как повышение, а не распухание в ширь

Добавлено через 1 минуту
я пока здесь услышал только одного профессора, который подтвердил именно мой и Денискин взгляд. Приводите в тему других профессоров :) а то муравьи о слонах рассуждают. смешно :)

Maksimus 23.07.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160367)
люди такое изменение расценивают как повышение, а не распухание в ширь

Это их проблемы. Любой хочет себя чувствовать значимее.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160367)
я пока здесь услышал только одного профессора, который подтвердил именно мой и Денискин взгляд. Приводите в тему других профессоров

И что вы хотите услышать, как пчелы против меда? :D
Казаться (ощущать себя) - не значит быть ;)

Alextiger 23.07.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160372)
Это их проблемы. Любой хочет себя чувствовать значимее.

нет никахих проблем. Это практика - которая критерий (как вы сказали). Но у вас только та, которая подтверждает только ваш взгляд. Неугодные примеры и неугодных прфессоров игнорируем. Это, извините, подход астрологии и прочих лженаук :)

Maksimus 23.07.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160381)
Это практика - которая критерий (как вы сказали). Но у вас только та, которая подтверждает только ваш взгляд

Почему же. Есть масса примеров завкафов - доцентов, у них в подчинении профессора. Ясно же, что должность профессора - это признание квалификации преподавателя, и не более того.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160381)
неугодных прфессоров игнорируем

У меня нет здесь неугодных.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160381)
Это, извините, подход астрологии и прочих лженаук

Ну может быть Вы нас неотесанных и просветите :D


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»