Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

mbk 10.02.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423713)
Ну да, иначе бы их бизнес не держал с зарплатой поболее ППС

Это справедливо только в случаях, когда перед бизнесом стоит задача заработать денег. Перед нашим бизнесом в ряде случаев стоит задача - потратить денег. Раздувание штата с большими зарплатами и минимальными обязанностями - самое то.

прохожий 10.02.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423719)
Вот Вы, может, удивитесь, а я и в воскресенье работаю, и на новогодних каникулах все дни, кроме 1 января, бывал за столом (письменным). А если меня посадить в преподавательскую, я там просто буду тупо плевать в потолок: не получится сделать что-либо продуктивное, когда вокруг кто-то точит лясы/пьет чай/просто ходит. Вот и получится, что я сначала отсижу впустую 36 часов, а потом приду домой и ближе к ночи совершенно разбитый начну делать дела


Это вопрос привычки. Или вы считаете что в тех же офисах надо тупо по клавишам бить. Такие же люди работу работают и часто весьма творческую и требующую и умственных и интеллектуальных наклонностей. В идеале никто бы ни отказался сидеть дома и работать, но ... Я вообще считаю что пенсию надо давать в молодости после института а вот после 60 выходить на работу.:jump:

IvanSpbRu 10.02.2014 23:09

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423719)
Вот Вы, может, удивитесь, а я и в воскресенье работаю, и на новогодних каникулах все дни, кроме 1 января, бывал за столом (письменным). А если меня посадить в преподавательскую, я там просто буду тупо плевать в потолок: не получится сделать что-либо продуктивное, когда вокруг кто-то точит лясы/пьет чай/просто ходит. Вот и получится, что я сначала отсижу впустую 36 часов, а потом приду домой и ближе к ночи совершенно разбитый начну делать дела

Не спорьте, Burattino. Вам на это возразят, что если всех заставят сидеть на работе, то Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать:)

К сожалению, против логики "главное не чтобы солдат работал, а чтобы солдат задолбался" возразить нечего

Maksimus 10.02.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 423721)
Я вообще считаю что пенсию надо давать в молодости после института а вот после 60 выходить на работу

Мне это говорил мой предыдущий 60-летний начальник, а я еще с ним спорил :)


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423722)
Не спорьте, Burattino. Вам на это возразят, что если всех заставят сидеть на работе, то Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать
К сожалению, против логики "главное не чтобы солдат работал, а чтобы солдат задолбался" возразить нечего

Иван, вы сами за оппонента придумываете нелепые аргументы, а потом их опровергаете? Этому вас в ВШЭ учат? Не ожидал такого примитива...

Речь не об этом. Для ППС нужно вводить дифференцированную оплату труда:
1. За чтение учебные занятия - почасовая оплата.
2. За научную работу - сдельная (по результату).
3. За методическую работу - окладная.
Вот и все. И никакого "протирания штанов" "чтоб задолбался" не будет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423722)
то Вам никто мешать не будет

в первую очередь сам себе мешать не будет, кстати ;)

Burattino 10.02.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423723)
За методическую работу - окладная.

А почему за методическую тоже не сдельную?

LeoChpr 10.02.2014 23:36

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423722)
Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать

Помнится, когда меня сделали завкафом, три кафедры имели один на троих кабинет-библиотеку с тремя столами и пятью стульями на 25 человек. Один стол и стул занимала дежурная лаборант, вторая сидела на банкетке. Один стол и стул старшая лаборант, прикрепленная к моей кафедре (печатала на пишущей машинке), третий стол с тремя стульями делили три заведующих кафедрами. На вопрос, куда деться преподавателям, следовал ответ, что их место - студенческая аудитория.
Элементарно, "посадочного места" не будет при 36 часах в неделю, а 6 часов на выстойку даже руководство страны на праздничном параде не позволяют себе.

Maksimus 10.02.2014 23:41

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423725)
А почему за методическую тоже не сдельную?

Может не точно выразился, за бумажно-оформительскую работу и прочую текучку, где особо не нужно думать.

IvanSpbRu 10.02.2014 23:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423723)
Иван, вы сами за оппонента придумываете нелепые аргументы, а потом их опровергаете? Этому вас в ВШЭ учат? Не ожидал такого примитива...

Я тоже не ожидал такого примитива:) А за оппонента мне придумывать нелепые аргументы не надо - он сам с этой задачей прекрасно справляется:)

Цитата:

Речь не об этом. Для ППС нужно вводить дифференцированную оплату труда:
1. За чтение учебные занятия - почасовая оплата.
2. За научную работу - сдельная (по результату).
3. За методическую работу - окладная.
Вот и все. И никакого "протирания штанов" "чтоб задолбался" не будет
Только в современном вузе вся эта работа - все три вида - измеряется в часовых нормативах. В сумме - 1550 часов (варьирует по вузам, но не сильно). И в итоге внедрение Вашей модели кончится переводом преподов на почасовку - тот самый гражданско-правовой договор, которым ректора пугают непослушных преподов. Такая модель гораздо проще расчетов трех компонент зарплаты

Maksimus 10.02.2014 23:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423728)
И в итоге внедрение Вашей модели кончится переводом преподов на почасовку

С чего вдруг? Если ректорам, например, нужно будет отчитываться по количеству публикаций, то хочешь-не хочешь, а платить придется. Что, собственно, уже много где реализовано, в виде премий за публикации.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423728)
Я тоже не ожидал такого примитива

Например?

IvanSpbRu 10.02.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423729)
С чего вдруг? Если ректорам, например, нужно будет отчитываться по количеству публикаций, то хочешь-не хочешь, а платить придется. Что, собственно, уже много где реализовано, в виде премий за публикации

Maksimus, не обессудьте, на мой взгляд, Вы очень прямолинейно все воспринимаете. Может быть, и наоборот, я неправ и это как раз я склонен все усложнять - не буду спорить. Давайте каждый останется при своем мнении и каждый признает, что точка зрения собеседника имеет право на существование?

Maksimus 11.02.2014 00:11

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423730)
Может быть, и наоборот, я неправ и это как раз я склонен все усложнять

Конечно :D

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423730)
Давайте каждый останется при своем мнении и каждый признает, что точка зрения собеседника имеет право на существование?

Давайте.

Аспирант МММ 11.02.2014 04:38

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423728)
3. За методическую работу - окладная.

Смотря за какую. Где то нужно то же сдельная. А так за методическую и научную по часам - это не правильно.

Степан Капуста 11.02.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 423681)
ППС это другой разговор. Здесь же спор о научных сотрудниках институтов, нии и т.п. для которых работа в науке это профессия.

А чем ППС из ВУЗа принципиально отличается от «научника» из НИИ?

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423707)
Да, работать же придется...

Да забивать на нее будут. Шабашки будут через интернет делать, например.

Maksimus 11.02.2014 09:48

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 423743)
Шабашки будут через интернет делать, например.

Обрубить всем интернет. Поставить глушилки. Доступ к интернету по заявке с обоснованием и записью в журнале посещения инета.

Зы. Кстати, последнее не шутка, я на таком предприятии работал :D

mbk 11.02.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423751)
Обрубить всем интернет. Поставить глушилки. Доступ к интернету по заявке с обоснованием и записью в журнале посещения инета.

Начать надо с вас. Вторник, 9:48 - самая золотая пора для работы. Вот когда вы перестанете появляться тут в рабочее время, тогда ваши измышления можно будет пытаться воспринимать более-менее всерьез:).


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»