Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Courtney Love 07.07.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 654619)
Courtney Love, не в таких масштабах, конечно..... Но....
А так, мы страна мирная, ни на кого нападать не собираемся. Бронякрепкаивсетакое.....

Хм, ну даже если и так. Если кому-то выгодно будет херню поддерживать и эскалировать, то они будут это делать, нас не спросят.

nauczyciel 07.07.2017 13:55

Courtney Love, а что говорят знакомые из Белгорода?

Дмитрий В. 07.07.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 654605)
По данным википедии, до 41 года при обороне своих государств погибло 300 тыс. французов, 66 тыс. поляков. Также во французской и польской компаниях погибло не меньше 90 тыс. немцев. Такое никак нельзя назвать "неоказанием сопротивления".

nauczyciel, Вы цифры сравнивать умеете, пан инженер? Сколько там Франция и Польша сопротивлялись, по продолжительности и в сравнении с СССР, и насколько успешно?

Courtney Love 07.07.2017 14:05

nauczyciel, много чего, особенно в прошлом году перед выборами в штатах была жесть. Не думаю, что хорошо это на форуме писать. Ну например, учителей города (родственница учительница) собрали в городском зале и уполномоченные люди рассказывали, что нужно детям и родителям - иметь дома все для скрытия в лесу несколько дней. Сапоги, рюкзак, спец. продукты, плащи и проч. Не помню про противогаз. Она говорит - все в слезах вышли и не знают, что делать. Ну и много чего еще.

Дмитрий В. 07.07.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 654612)
расположение войск сил и средств (авиации в частности), складов, госпиталей и баз хранения, которые были размещены, скажем так, нерационально с позиций фактически сложившихся боевых действи

Team_Leader, если Вы про сосредоточение в приграничных областях то, насколько я читал в разных источниках - предполагалось, что это облегчит снабжение войск в приграничных боях, в каком-то смысле недооценили ударный потенциал немецких танковых и мотострелковых войск. Хотя, с другой стороны - если бы немцы все-таки завезли в боях в приграничных областях, то склады в глубине своей территории как раз и привели бы к трудностям в снабжении.

Maksimus 07.07.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 654627)
все в слезах вышли

а смысл?

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 654627)
не знают, что делать

следовать указаниям своих директоров. Не понятно, зачем было собирать учителей.

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 654627)
и родителям

а они-то тут причем? Пусть уведомляют как положено через военкомат или органы гражданской обороны.

Courtney Love 07.07.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 654633)
а смысл?.

потому что женщины и могут себе позволить.
Вряд ли кто-то покупает плащ- палатку и противогаз с радостным лицом.
А органы ГО разве ещё существуют? Их не слышно и не видно, они случайно с МЧС не объединились?

Дмитрий В. 07.07.2017 14:58

Courtney Love, чудаков на букву "м" полно везде. Имхо, это как раз тот случай.

Courtney Love 07.07.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 654637)
Courtney Love, чудаков на букву "м" полно везде. Имхо, это как раз тот случай.

Это вы про кого ?
А вот интересно узнать у тех, кто давно в системе высшего образования работает - приходили ли когда- либо указы составить укороченный вполовину уч. план и только по основным дисциплинам?

Maksimus 07.07.2017 15:14

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 654636)
А органы ГО разве ещё существуют? Их не слышно и не видно, они случайно с МЧС не объединились?

ГО - это не только МЧС.

Руководство гражданской обороной на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований осуществляют соответственно главы органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и руководители органов местного самоуправления.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 654636)
потому что женщины и могут себе позволить.

что за гендерные стереотипы?

nauczyciel 07.07.2017 15:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 654626)
Сколько там Франция и Польша сопротивлялись, по продолжительности и в сравнении с СССР, и насколько успешно?

Это не имеет значения по сравнению с человеческими жизнями. Сравните с Датской операцией - в её результате погибло 15 человек. Вот где власть думала не о своих амбициях, а о благе народа!

Maksimus 07.07.2017 15:26

nauczyciel, благо народа - сдаться врагу? Нет, я еще понимаю, если это небольшое государство, ресурсов, сил и средств для ведения войны с таким мощным противником нет, примкнуть в коалицию к более сильному не получается.
Но почему СССР должен был сдаться? И как посчитать те потери, которые были бы в результате добровольной сдачи оккупантам (геноцид отдельных народов, концлагеря, тяжелый подневольный труд, ограничение рождаемости, ухудшение медицины и т.д.)?

Team_Leader 07.07.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 654629)
Team_Leader, если Вы про сосредоточение в приграничных областях то, насколько я читал в разных источниках - предполагалось, что это облегчит снабжение войск в приграничных боях, в каком-то смысле недооценили ударный потенциал немецких танковых и мотострелковых войск. Хотя, с другой стороны - если бы немцы все-таки завезли в боях в приграничных областях, то склады в глубине своей территории как раз и привели бы к трудностям в снабжении.

это все ля-ля для внутренних телезрителей и радиослушателей. :yes:
Расположение войск и складов было оооочень рискованным, это любый грамотный генерал должнен был понимать и не допустить. И высшее руководство это тоже должне было понимать. И Никакими вами приведенными соображениями, игнорируя понятный любому офицеру риск - высшее руководство не могло. причину тут могут быть ТОЛЬКО внешние (как никак - но скажем откровенно - коммунистов на власть в России посадили западные (прежде всего американские) капиталисты, и связь и согласование с ними никогда в СССР не прерывались (товарищ Хаммер, индустриализация и т.п.).
Поэтому, я полагаю 2 варианта были для того, чтобы заставить руководство СССР так близко и рискованно расположить войска и базы вдолль Западной границы на май-июнь 1941:
(1) Была предварительная договоренность и только ждали отмашки от Британии и США действительно нападать на Гитлера и громить его с условием, что там признают законным и поддержат. Оговорили, сказали - выдвигайтесь, а когда дать отмашку - затянули так, что немцы напали первыми. причем затяжка с отмашкой это как раз подстава для в конечном итоге наиболее благоприятного для себя исхода войны.
тут я не исключаю как раз версии целей СССР по первому удару, но - я тут вынужден отвергнуть суворовщину, что СССР это делал в армках концепции "Ледокол" - дабы свергнуть капиталистов везде.
На самом деле - не надо счиать сталина Глупцом, и что он чего-то мг не понимать.
И даже гипотетическая победа Сталина над Гитлером в 1941 - в плане дальнейшего продвижения (Британия и Далее.... даже Испасния - при неразитой Британии - ртаняи могла ей помочь, уж не говоря про США). У Гитлера по большому счету не было средств завоевать британию (морских в первую оереь и воздушних), морские возможности СССР едва ли превосходили (прямо скажем - уступали) немецким, поэтому - Сталин в условном 1942 лдя захвата Британии оказался бы в таком же Тупике, как и Гитлер весной 1941. только перед уже год к тому моменту воюющим СССР встали бы Британия и за ней свеженькие США.
так что - подготовку к нападению на Германию сталин без предварительного как минимум одобрения с Британией начать не мог. А Бриатнцы его подставили, не дав вовремя отмашку....
(2) Договоренность СССР с Британией (и США) могла быть еще более циничной - так как сталин прекрасно осозновал свое положение и без них делать ничего не мог, СССР поставили перед условияем - прямо - подставиться под немецкий удар, так чтобы получить повод для поддержки Британии и США. все остальное - имитация советским рукводством и генералитетом бурной деятельности для прикрытия исполнения договоренностей с Британией по самоподставу (понятно, анселению такое не скажешь).
Механизм кидалова в этом случае - Британы и амеры не оказали давления на ерманию и не включились в войну сразу, как обещали, дав возможность Гитлеру максимально потерпать силы и ресурсы СССР.

Я не настаиваю, что так и было, но подозреваю, что причины как-то оттуда идут.

Дмитрий В. 07.07.2017 15:30

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 654641)
Это не имеет значения по сравнению с человеческими жизнями.

nauczyciel, вы про план "Ост" что-нибудь слышали? Вкратце, на территории СССР не было бы благостной оккупации в духе Дании или Франции.

Courtney Love 07.07.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 654639)
ГО - это не только МЧС.

Руководство гражданской обороной на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований осуществляют соответственно главы органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и руководители органов местного самоуправления.

Ну, значит в действительности - никто.
Про нашего мэра, например, даже местные газеты не пишут, настолько он занят работой:laugh:


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»