Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

phys2010 08.10.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 180299)
Это относится далеко не ко всем специальностям. Ну, например, нейроинформатика - именно такая.

Разумеется. Но это относится ко многим математическим и физическим специальностям. Мы можем придти к тому, что квалифицированного физика или математика можно будет найти только в Москве, Санкт-Петербурге и еще 2-3 крупных городах. И кому тогда работать со способными студентами в провинции?

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180303)
Поэтому, лучше будет, если классные специалисты объединятся в одном диссовете.

С этим трудно спорить. Не хотелось бы только, чтобы такие советы существовали лишь в Москве и Санкт-Петербурге :)

Alextiger 08.10.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180303)
Поэтому, лучше будет, если классные специалисты объединятся в одном диссовете.

не обязательно. Можно сделать институт членства в диссоветах - особой привилегией с отбором. Типа член-коров :)

mike178 09.10.2011 01:21

Я, честно говоря, не совсем понимаю смысл изменений в процедуре присуждения кандидатской степени. Получаются какие-то полумеры. Если ВАК из цепочки рассмотрения кандидатских аттестационных дел исключили, то научная экспертиза по существу в МОН не проводится? То есть проходит защита, диссовет присуждает степень, отправляет аттестационное дело в МОН, а там чиновники проверяют количество и качество бумажек - и если бумажки все на месте, то выписывается диплом?

А вот если ситуация такая, как описывает ее Алена Нечаева,
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 180223)
качество диссертационного исследования могут и должны оценивать только эксперты от научного сообщества. Вроде бы всё это есть, но вот беру я автореферат очередной диссертации по юридическим наукам и плакать хочется от глубины бессмысленности его содержания... А диссовет пропустил, решение положительное принял. Это же научное сообщество! И не могу я принять решение о необоснованности принятого решения. Ведь одна часть научного сообщества тут же заверещит, мол, чинуша полномочия превышает, науку душит!

- но департамент ничего сделать не может? Просто сосчитать бумажки в аттестационном деле и обезьяна сумеет. Нормальные формулировки в справках и заключениях опытные ученые секретари и председатели советов сочинят на раз-два. Если у нового департамента МОН нет полномочий по научной экспертизе кандидатских дел, то какой смысл выделять "решение о выдаче диплома" в отдельный этап? Почему не отправлять бланки кандидатских дипломов по запросам диссоветов непосредственно в организации, где проходили защиты, чтобы они сами их выдавали? Защитился - на основании решения диссовета получил диплом с подписью председателя и ученого секретаря и печатью организации. И выдали его не через год после защиты, когда до него наконец дойдут руки у секретарей Рособра / Минобра, а через неделю-две. Ведь если студент завершает полный курс обучения и ГАК присуждает ему квалификацию (степень), то не требуется отмашки от Минобразования, чтобы вуз мог выдать диплом - выписка документа происходит по результатам решения ГАК как нечто само собой разумеющееся.
Или я чего-то не понимаю, и экспертиза кандидатских дел по существу все-таки будет проводиться в экспертных советах? Но тогда это должно быть явным образом обозначено в положении о присуждении ученых степеней - но подобного я в нем не нашел.

Burattino 09.10.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180314)
Или я чего-то не понимаю, и экспертиза кандидатских дел по существу все-таки будет проводиться в экспертных советах? Но тогда это должно быть явным образом обозначено в положении о присуждении ученых степеней

Поддерживаю

Alextiger 09.10.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180314)
Почему не отправлять бланки кандидатских дипломов по запросам диссоветов непосредственно в организации, где проходили защиты, чтобы они сами их выдавали?

э нет, по опыту с дипломамо о ВО, пустые дипломы имеют свойство частично "исчезать" по пути и потом появляться на рынках :)

mike178 09.10.2011 03:22

Alextiger
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 180317)
э нет, по опыту с дипломамо о ВО, пустые дипломы имеют свойство частично "исчезать" по пути и потом появляться на рынках

Можно подумать, интернет и без этого не пестрит сайтами о продаже дипломов и аттестатов. :smirk:

-DOCTOR- 09.10.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180314)
А вот если ситуация такая, как описывает ее Алена Нечаева,
- но департамент ничего сделать не может?

Ну, я, не думаю, что департамент такой уж не'мощный, как хочет казаться. Есть такой пункт 41 в новом положении: Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно и (или) с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Министерства образования и науки Российской Федерации.
Понятие "необоснованно" очень широкое, так что Минобрнауки РФ не утратил контролирующей роли над защитами кандидатских диссертаций, просто не прописан механизм этого контроля, а в этой ситуации возможны всякие интересные варианты. Поэтому и бланки дипломов никому отдавать не будет.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 180223)
И не могу я принять решение о необоснованности принятого решения.

Есть пункт 41, положения о порядке присуждения ученых степеней: Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно и (или) с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Министерства образования и науки Российской Федерации. На его основании можно разработать приказ Минобрнауки, который детально пропишет процедуру лишения ученой степени. В результате Вы как директор Департамента можете инициировать процесс экспертизы, а научное сообщество в виде созданного специально для этих целей "совета экспертов" - разбирается обосновано или нет присуждена ученая степень. В итоге и волки сыты, и овцы целы.

Лучник 09.10.2011 10:58

Очень точно сформулировал проблему и вопрос mike178. Чрезвычайно интересно было бы услышать комментарий от Алёны Нечаевой.

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180322)
На его основании можно разработать приказ Минобрнауки, который детально пропишет процедуру лишения ученой степени.

Если экспертная оценка кандидатских диссертаций на уровне МОН не предусмотрена, то, надо полагать, МОН может издать решение о лишении степени только в рамках своей компетенции - по формальным критериям.

fazotron 09.10.2011 11:00

Министерство, конечно, в данном вопросе может все.
Смущает вопрос о том, как, кто и в каком порядке будет определять эту необоснованность. Раньше это делали эксперты ВАК. При всех проблемам с экспертизой эксперты все же серьезные специалистты в своих областях.
Теперь обоснованность/необоснованность будет в руках чиновников. Ну, хорошо, г-жа Нечаеева юрист и может судить (в какой-то мере) о качестве юридических работ. А остальные?
Что такое этот самый предлагаемый Доктором совет экспертов и чем он принципиально отличается от ВАКа? И кто будет принципиально принимать решение о том, надо ли отправлять диссертацию на экспертизу? Работник департамента?
И ВАК ведь не ликвидируется - ну и направляйте туда проблемные работы
Я думаю, реально этот пункт введен для возможности министерством принятия решения в случае конфликтных ситуаций, жалоб и других проблемных вопросов.
То есть подавляющее большинство кандидатских будет идти транзитом, работники департамента будут смотрть только правильность и полноту документов, как правильно заметил Лучник

phys2010 09.10.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180325)
То есть подавляющее большинство кандидатских будет идти транзитом, работники департамента будут смотрть только правильность и полноту документов

Безусловно. А научной составляющей будут заниматься исключительно советы, права и обязанности которых должны быть прописаны в новом Положении.


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»