Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Письмо министру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9830)

Lutatovsky 15.10.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 281516)
Lutatovsky, действительно, кем может работать специалист инноватор на заводе и может ли?

Господа, Вы мыслите советскими категориями. Причем тут заводы? Основное место работы специалиста по инновациям - предприятия малого и среднего бизнеса. В Силиконовой долине, например, - родине инноваций, не было ни одного завода. Зато была масса малых инновационных предприятий, выдающих на гора высокоинтеллектуальную продукцию.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 281526)
Концепции современного естествознания, читают на первых курсах.

КСЕ читают только студентам гуманитарных направлений. Техникам дают университетский курс физики и химии. Инноватика относится к техническим направлениям.

Maksimus 15.10.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281560)
Зато была масса малых инновационных предприятий, выдающих на гора высокоинтеллектуальную продукцию.

Вы верите в это в России? :smirk:

Lutatovsky 15.10.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 281582)
Вы верите в это в России?

А у нас есть другой выход? :) Я был в Китае. Там при Шанхайском университете существует около двенадцати тысяч (!) малых инновационных предприятий, в которых работают выпускники. При таком масштабе и такой конкуренции там действительно появляются дееспособные инновационные проекты (правда, ощутимая часть инноваций связана с копированием западных технологий). На Тайване похожая картина, но там большая часть инноваций связана уже с собственными оригинальными разработками.
У нас же в России из-за отсутствия кадров (предприимчивых инженеров и инженерно-подкованных менеджеров-предпринимателей) в области инноваций пока нет массовости, а следовательно нет конкуренции. А отсутствие конкуренции сводит большинство инноваций даже не к копированию чужих технологий, а к банальному откату/распилу выделенных на эти цели денег.

Rendido 15.10.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 281533)
когда говорим преподавании инноватики, первым, что приходит мне на ум, это аббревиатура, которая раньше писалась русскими буквами, а сейчас входит в DFSS,имя которой -- TRIZ

И тут появился изобретатель. :)
Знаем, читали. :)
Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 281559)
КСЕ - это совсем другая история, не дающая упомянутых выше основ.

Смотря что считать основами:
Цитата:

основы - простейшие положения, азы, основные принципы, первоначальные сведения
Цитата:

основы - исходные, главные положения чего-либо (какой-либо науки, теории и т.п.).
Основы современного естествознания за год изучить можно.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281560)
КСЕ читают только студентам гуманитарных направлений. Техникам дают университетский курс физики и химии. Инноватика относится к техническим направлениям.

А специальность "Инновационный менеджмент" - не только к техническим:
Цитата:

Такой специалист должен уметь оценить экономическую эффективность инновационного проекта, просчитать риски, выбрать оптимальную схему финансирования, находить инвесторов и грамотно представить им проект, а затем следить за его внедрением и развитием и т.д.
Цитата:

Инновационного менеджера в петербургских вузах готовят по трем схемам – технические вузы, например, Политех, выпускают технических специалистов, которых дополнительно обучают навыкам управления и внедрения инновационных проектов. Экономические вузы, например, ФИНЭК, делают упор на экономической составляющей в обучении. Также некоторые вузы объединяются и готовят специалистов по магистерской программе совместно.
Цитата:

Особенно востребованной такая специальность будет у малого и среднего бизнеса работающего в сфере реальной экономики, то есть развивающих производство, считают эксперты. Сейчас же малое предприятие не в состоянии нанять такого специалиста. "На это у нас просто нет денег, хотя это было бы полезно. Но никакого инновационного менеджмента в России не потребуется, если не будет непосредственной поддержки самих инновационных предприятий"

badalek 15.10.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 281582)
Вы верите в это в России?

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281586)
А у нас есть другой выход?

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Ф. И. Тютчев

:)

Maksimus 15.10.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281586)
У нас же в России из-за отсутствия кадров (предприимчивых инженеров и инженерно-подкованных менеджеров-предпринимателей) в области инноваций пока нет массовости, а следовательно нет конкуренции.

Мне кажется это полная чушь (что все проблемы отсталости России в отсутствии специалистов в области инноваций). Причем сознательная ;) Я вас понимаю, всяк кулик...

Добавлено через 2 минуты
Просьба к админу последние посты про "инновационное" обучение выделить в отдельную тему.

Lutatovsky 15.10.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 281598)
Мне кажется это полная чушь (что все проблемы отсталости России в отсутствии специалистов в области инноваций). Причем сознательная Я вас понимаю, всяк кулик...

На самом деле я не делаю акцент именно на специалистах в области инноваций. Я хочу сказать, что со времен Советского Союза у нас остались технически подкованные кадры и система их воспитания. После перестройки вышли из тени предприимчивые кадры. А вот одновременно и технически подкованных и предприимчивых нужно воспитывать. Не обязательно это будут менеджеры по инновациям, пусть хоть инженеры со вторым экономическим образованием, хоть самоучки (как Стив Джобс). Но их нас пока нет, точнее очень мало.
Можно сколько угодно вбухивать деньги в Сколково, но пока у нас не появится прослойка молодых энергичных людей, готовых на свой страх и риск, на собственные деньги браться за технически сложные задачи, чтобы заработать еще больших денег, Сколково и иже с ним не будут приносить ожидаемых плодов.
Со временем такие люди появятся, но хотелось бы, чтобы это время не было слишком большим.

PS. Кто застал 90-е годы, наверное, помнят, как сразу после Перестройки появились первые кооперативы, порой выпускающие довольно технически сложные вещи (транскодеры для видеомагнитофонов PAL/SECAM :), клоны компьютеров Spectrum, музыкальные синтезаторы а-ля Rolland, телефоны с АОН). Потом эти люди повзрослели и ушли в Газпром, Лукойл, уехали за границу. А на смену им никто не пришел

Maksimus 15.10.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281615)
Не обязательно это будут менеджеры по инновациям, пусть хоть инженеры со вторым экономическим образованием, хоть самоучки (как Стив Джобс). Но их нас пока нет, точнее очень мало.

Lutatovsky, вот именно. Такие люди не готовятся в вузе... Впрочем, как и по специальности менеджмент в целом (где-то мы уже это обсуждали).

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281615)
Потом эти люди повзрослели и ушли в Газпром, Лукойл, уехали за границу.

Вот это и есть ключевая фраза - они не востребованы системой. Может слова о их нужности и есть, а на деле - не нужны. Поэтому я и отношусь скептически к данным специалистам. По-сути вы их обрекаете на разочарование в этой профессии...

Lutatovsky 15.10.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 281618)
Такие люди не готовятся в вузе...

Дело в том, что в Америке их как раз таки и готовят в вузах - в Стэнфордском университете, в Массачусетском технологическом институте, в университетах рангом пониже. Много готовят в Китае. Пытаются готовить в Европе (с переменным, правда, успехом). А чем Россия хуже? Просто нужно отойти от устоявшихся стереотипов и давать студентам не просто абстрактные знания, а каждый раз подчеркивать для чего ему эти знания нужны и как они могут помочь в его будущей предпринимательской деятельности. Кто видел американские учебники по математике - не даст соврать. Там после главы "Интегралы" идет вдвое толще глава "Практическое применение интегралов", где, например описывается, как с помощью интеграла точно вычислить площадь земельного участка с криволинейными границами, дабы не заплатить лишнего налога за землю.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 281618)
они не востребованы системой

А разве министр Дмитрий Ливанов не является частью системы? Давайте спросим у него нужны ли стране предприимчивые инженеры и где их взять? :)

Maksimus 15.10.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281623)
Просто нужно отойти от устоявшихся стереотипов и давать студентам не просто абстрактные знания, а каждый раз подчеркивать для чего ему эти знания нужны и как они могут помочь в его будущей предпринимательской деятельности.

Lutatovsky, я двумя руками за "практичность" обучения. Я просто не верю в чудодейственность специалистов по инновациям :D Ну ничего это не изменит. Будут нормальные выпускники с нормальным ВО, достойно востребованные наукой и промышленностью, будут и инновации. А иначе - мертвому припарки...

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281623)
А разве министр Дмитрий Ливанов не является частью системы? Давайте спросим у него нужны ли стране предприимчивые инженеры

А разве он потребитель этих специалистов?

badalek 15.10.2012 17:41

Прежде всего с точки зрения техники и технологии, необходимо развивать научно-производственные предприятия, в которых научное исследование и производство взаимодействуют, так сказать, естественным образом. Каждый сотрудник там выполняет отведённую ему роль и взаимодействие науки и производства идёт по определённой схеме.

Hogfather 15.10.2012 18:00

badalek, :facepalm:

badalek 15.10.2012 18:47

Hogfather, :wave:

Димитриадис 15.10.2012 18:59

(((((
Hogfather :row: badalek
Hogfather :Duel: badalek

Rendido 15.10.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281623)
А чем Россия хуже? Просто нужно отойти от устоявшихся стереотипов и давать студентам не просто абстрактные знания, а каждый раз подчеркивать для чего ему эти знания нужны и как они могут помочь в его будущей предпринимательской деятельности.

Умом Россию не понять, у ней - особенная стать:
Цитата:

Трудоустраиваются практически все выпускники. Но часто не на позицию инновационного менеджера, а на смежные специальности. Например, занимаются внедрением IT-технологий.

То, что пока рынок не может принять всех выпускников подтвердили и кадровые агентства. Как рассказала директор по подбору инженерно-технического и IT-персонала агентства Kelly Services Евгения Дельнова, им удалось найти только 15 открытых вакансий на эту должность по всей России. «Тогда как в странах Скандинавии и Великобритании на май 2010 года мы обнаружили около 1500 открытых вакансий»
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 281623)
описывается, как с помощью интеграла точно вычислить площадь земельного участка с криволинейными границами, дабы не заплатить лишнего налога за землю.

Чего только не придумают, лишь бы землемерам не платить. :)


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»