Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10607)

прохожий 06.03.2014 15:11

Сейчас повторили ответ Путина на пресс-конференции позавчера. Так там он сказал что Россия не рассматривает вопрос присоединения Крыма, это прерогатива народа и только народ может решать эти вопросы и дальше напомнил про Косово и т.д.

Так что Путин уже все сказал по большому счету, если крымчане решат "да", то можно будет и нас и их поздравить.

caty-zharr 06.03.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 428585)
Дык формально у нас с Украиной сейчас то же самое, что и с Белоруссией.

Не скажите, не то же самое. У нас граждане Белоруссии приравнены к гражданам России, ну, за исключением гражданской службы, открытая граница, а с Украиной совсем не так. Да, упрощённые правила пересечения границы, но все же.

Maksimus 06.03.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 428599)
Так что Путин уже все сказал по большому счету.

И чего он сказал? Хитрый КГБшник по-сути сказал, что РФ не будет инициатором присоединения. Как решит народ Крыма... А если он решит присоединиться? ;)

Степан Капуста 06.03.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 428597)
Для присоединения иностранного гос-ва или его части референдум в РФ не нужен, достаточно ратифицировать международный договор и принять федеральный конституционный закон, с внесением изменения в Конституцию

Ну вообще гениально. Можно присоеднить кого угодно, не спросив граждан, а хотят ли они с ними жить?..

Team_Leader 06.03.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 428585)
Это ты про тот, который питьевую воду в Крым гонит?

в том числе, но это не основное, питьевую там можно и опреснением получить, а вот... сельхозирригация - это опреснением не сделать.

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 428574)
Team_Leader, построят мост через Керченский пролив.

такое количество воды по мосту не подать. Теоретически, можно, допустим акведук из Кубани построить, но это.... я не представляю масштаб инвестиций и сложность гидротехники - это десятилетие минимум, сельское хозяйство Крыма за это время кирдыкнется безвозвратно.

прохожий 06.03.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 428605)
И чего он сказал? Хитрый КГБшник по-сути сказал, что РФ не будет инициатором присоединения. Как решит народ Крыма... А если он решит присоединиться? ;)

То милости просим, братья и сестры :beer:

Добавлено через 1 минуту
caty-zharr, зачем создавать искусственные барьеры между русскими? согласие есть продукт при непротивлении двух сторон.

Добавлено через 5 минут
Президент РФ срочно собрал совбез РФ в связи с ситуацией на Украине и решением парламента Крыма о вхождении в РФ.

Team_Leader 06.03.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 428574)
Я одного не понимаю, почему вариант с Белоруссией, как это есть сейчас, не вариант?

для этого варианта надо иметь в Киеве лояльное России правительство, которое согласится войти в Таможенный Союз и Союзное Государство. таковое правительство, ну минимум в течение года - вряд ли можно избрать.
Есть отдельные части Украины которые по отдельности на вариант интеграции с Россией смотрят, скажем так, гораздо более положительно, но тогда их надо от Украины как-то отвергунуть, т.е. либо, как я говорил - создать отдельное государство, типа Малороссии на территории, ну, например, Луганской, Донецкой, Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской .... ну может быть еще Днепропетровской областей и Крыма, котрое войдет в ТС, либо сразу принимать в РФ.
Первый вариант политически связан с большими рисками, особенно в части Крыма, насколько помню, есть еще какой-то договор еще РИ с Оттоманской Портой, по которому Крым может либо принадлежать РИ (или ее последователям: СССР, РОссии, Украине), либо (в случае получения независимости) автоматически отходит под суверенитет Турции.
Понятно, что договор старый и его действенность теоретически можно оспаривать, но что бне созавать внешнеполитических прецедентов, безопаснее, конечно, включать Крым сразу в РФ, поэтому, скорее всего точно - никакого независимого Крыма не будет - либо оставят в составе Украины (если вдруг договорятся, а решение Парламента Крыма, наше правительство, например, будет использовать в качестве фактора давления на Украину с целью принятия, как caty-zharr сказала - сценария и роли Белоруссии), либо примут в состав РФ. Один или, что тоже вероятно - вместе с соседями. Лично по мне первый вариант с Белоруссией нравится больше, потому что терять центральную и западную Украину фактически насовсем.... мне как российскому хохлу - не хочется.

прохожий 06.03.2014 15:31

Team_Leader, С Восточной Украиной а тем более с центральной и западной так не получиться.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 428619)
Лично по мне первый вариант с Белоруссией нравится больше, .

Зачем создавать искусственные барьеры?

Дмитрий В. 06.03.2014 15:32

Наши западные бывшие вероятные противники и нынешние невероятные союзники еще ничего не заявляли?

Team_Leader 06.03.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 428622)
Зачем создавать искусственные барьеры?

никаких барьеров, как раз. Просто повышается статус союзного государства (как союзное правительство времен СССР, с несколько более высоким уровнем автономии республик, например отдать на уровень СГРУБ оборону и внешюю политику + может быть - общую валюту), вводится должность Президента, и это будет удобное место для Путина, кстати, остаться при власти на следующий срок. А президентом РФ сделать, например, Иванова.... или Шойгу.

прохожий 06.03.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 428628)
никаких барьеров, как раз. Просто повышается статус союзного государства (как союзное правительство времен СССР, с несколько более высоким уровнем автономии республик, например отдать на уровень СГРУБ оборону и внешюю политику + может быть - общую валюту), вводится должность Президента, и это будет удобное место для путина, кстати, остаться при власти на следующий срок. А президентом РФ сделать, например, Иванова.... или Шойгу.

Вы же понимаете что со всей Украиной это не реализовать. А создавать кучу государств при возможно и желании людей существовать в рамках одного государства - это и неправильно и лишние проблемы, да и зачем?
А с Белоруссией не все так радужно, на данный момент это государство с сильной национальной властью.

Team_Leader 06.03.2014 15:44

+ можно будет, как британцам выставлять не 1, а 3 футбольные сборные, да еще и отдельные Олимпийские команды (это кстати - плюс - можно в том же биатлоне не 4, а 12 спортсменов на гонку на ОИ заявлять) может быть сохранить.
А в ООН, кстати, РСФСР, УССР и БССР, как особо пострадавшие от фашизма имели место членов еще с момента его образования, кстати. :yes:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 428629)
Вы же понимаете что со всей Украиной это не реализовать.

еще раз, вопрос дипломатии. Если обеспечить и показать всю неотвратимость раздела государства политикам в Киеве - ху ноуз, может быть они и будут сговорчивыми. В конце концов, на определенном этапе смогли же перекупить даже Тимошенко.
Пока я бы на месте ВВП обеспечил все решения по Крыму (+ еще по ряду смежных регионов) с двух сторон с возможностью подписать "сегодня-завтра" - и начинал выходить к Укрополитикам с предложением, от "которого нельзя отказаться". :cool:
Ну, понятно, что это вопрос еще трехстороннего торга с ЕС и Америкой. Америке выгоднее, конечно, толкнуть Украину на Евроинтеграцию, но - это же европейцам за это платить, все авгиевы конюшни Киева разгребать, им это явно неохота, на этом противоречии можно и сыграть.
Что-то сейчас раскручивается, и исключать, что клубок 1991 года "в обратную сторону" - нельзя. Такое ощущение было и есть уже на протяжении прошлого года всего. Что-то витало в воздухе.
Посмотрим. Всегда хочется надеяться на лучшее.
Только бы в УКРОПе (объединенный чемпионат России-украины по футболу) не было разрешено 7 легионеров в команде (кто про что, а вшивый - про футбик) :laugh:

прохожий 06.03.2014 15:51

В прошлом году когда ездил в Крым зашли в гипермаркет в Белой Церкви - честно ощущение другого государства, язык (молодежь на украинском) и неуютно. После пошли в банкомат менять рубли на гривны, спросили у охранника где это можно сделать. Сняли деньги вышли, хотели идти, тут выбегает охранник. Ребята вы из России - да. Все нескрываемая радость, очень большое желание уехать на родину (он оказался из Башкирии) но жена хохлушка дети уже осели, видимо говорит так здесь и ... В общем тошно говорит. Он мог бы говорить и говорить, но мы спешили.
Кстати в Витебске заходили в гипермаркет, меньше такое чувство было но тоже было.
В Крыму такого не было, там как дома. Все-таки Крым это Россия.

Team_Leader 06.03.2014 15:54

прохожий, вопрос культурологический. В моем детстве до 6 лет у меня на 60% окружал украинский язык, причем. не покидая территории РСФСР, поэтому я украинский язык как "заграницу" не воспринимаю. Для меня это - павловский район воронежской области. Я бы даже сказал, что в нашем селе хаты даже более украинские, чем в самой Украине (там как на Кубани - разве что - четырехскатные, ну 50% - побеленые или белым цветом крашеные, а чтоб еще и со ставнями с голубыми - это мало где, с узорами и т.п.)
Помню как в детстве специально ловили з батькой длинноволновым приемником передачи киевского "Говорить київ" радио на украинском, и слушали, слушали, воспринимая все это, как очень важное и неотрывно своё!
Новости, музыку, детсткие "колысадки" (про молодого козака-юнака и т.п.), матчи футбольные...

прохожий 06.03.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 428638)
прохожий, вопрос культурологический. В моем детстве до 6 лет у меня на 60% окружал украинский язык, причем. не покидая территории РСФСР, поэтому я украинский язык как "заграницу" не воспринимаю.
Помню как в детстве специально ловили з батькой длинноволновым приемником передачи киевского "Говорить київ" радио на украинском, и слушали, слушали, воспринимая все это, как очень важное и неотрывно своё!
Новости, музыку, детсткие "колысадки" (про молодого козака-юнака и т.п.), матчи футбольные...

Ну это понятно.

Сейчас вопрос исторический - ведь и в мыслях у нынешнего руководства не было об анексии Крыма или других частей Украины. И еще лет 20 и Крым бы перестал быть русским. Не мы начали все это, но в результате всех этих событий так получается что потерянная часть России Крым может вернуться.
Зачем что-то еще придумывать? Если это случиться то это будет историческое благо и справедливость.


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»