Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Рассуждения на тему необходимости степени для эффективного преподавания (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12556)

@.n.g.e.r 03.03.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 426408)
Но актуальные знания инженер совершенно не обязан добывать самостоятельно. Дело инженера - понять типовой проект (проект-аналог) и привязать его к заданным условиям.

К сожалению, это справедливо сейчас далеко не для каждой отрасли. Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя. Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 426408)
Вот разработчику новых типовых проектов, действительно, требуются навыки получения новых знаний. Как правило, такие инженеры становятся к.т.н., но нужно таких инженеров немного. К типичному инженеру предъявлять требования как к к.т.н. избыточно.

У нас эти понятия не отождествляются со степенью, хотя изредка и такое случается. Степень же в большинстве своем сейчас перешла в разряд хобби. Новые типовые проекты разной степени глобальности разрабатываются командами под руководством ведущих инженеров/руководителей следующего порядка (первые преимущественно без степени).

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 426408)
Так инженер - это и есть исполнитель, решающий инженерные задачи по типовым методикам.

Только вот перечень типовых методик непрерывно пополняется и эволюционирует, что собственно и приводит к необходимости их освещения еще на этапе обучения инженера - это к вопросу об обратной связи от поставщиков знаний к студенту. Иначе мы получаем на выходе не личинку инженера (которого еще 3 года "шкуркой" шлифовать нужно), а непонятного выпускника с совершенно недостоверными для отрасли знаниями. Временные оценки на шлифовку последних мне не известны, но использовать в этом случае приходится не "шкурку", а "рубанок".

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 426408)
Интеллектуальный труд, выполненный по типовой методике - это ремесло.

Согласен, но лишь с той поправкой, что перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 426408)
И - что? У Вас нет проблем с наличием кадров? Инженеры идут к Вам работать?

Предварительно поясню свое место в процессе - на обозначенной кафедре я свеже защитившийся ассистент, ведущий из уважения к Альма-матер небольшое самодостаточное направление. Параллельно имеющий профильное инженерное место работы.

Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).

nauczyciel 03.03.2014 13:40

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 427987)
Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя

А это и есть техническая наука!

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 427987)
Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 427987)
перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно

Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 427987)
Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).

Фантастика!

@.n.g.e.r 03.03.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 427991)
Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Вцелом, безусловно. Но, что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки? Ситуация - руководитель: "Ваша поделка индекс ХХХ.333.1Х морально устарела, заказчик (либо вероятный противник) переходит на принципиально более совершенный прибор. У вас такой-то срок выработать позицию и, в идеале, прототип". В итоге от типового проетка остается лишь общая структурная картина (да и то не факт, что идентичная) и жирный знак вопроса по содержательной части некоторых частей.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 427991)
Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты. К ним подобные требования можно менять в широком диапазоне профилей и хоть каждый год.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 427991)
Фантастика!

Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением. Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре.

Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые. На мой взгляд симбиоз вышел взаимовыгодный, т.к. у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить.

kravets 03.03.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые.

Программисты. Аналогично. Знакомые задолбали "найди грамотного".

nauczyciel 03.03.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки?

Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты.

Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением

Кидайте, правда интересно.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре

Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю :)

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428029)
у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить

Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?

@.n.g.e.r 03.03.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428042)
Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Промышленный шпионаж?

Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428042)
Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ? А про оборонку я бы не сказал, что мало людей трудится инженерами. Ну да ладно, это уже бездарную полемику развожу.

Я лишь хотел сказать в контексте тематики обсуждения, что в некоторых отраслях обратная связь между наукой и будущим инженером просто необходима.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428042)
Кидайте, правда интересно.

Через 2 минуты отправлю.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428042)
Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю :)

Нихт подробной информации подобного толка у нас на сайте, лишь по верхам.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428042)
Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?

Я уже писал, что на кафедре основная проблема в том, что для молодежи нет условий для работы (элементарное отсутствие ставок). Последние осевшие выпускники прошли по стандартному пути: 3-4 курс трудоустройство по протекции кафедральной профессуры, поступление в аспирантуру/соискательство, защита -> продолжение преподавания уже с прицелом на поиск талантов. Но было это где-то за пару лет до того, как ВУЗ стал ощущать недостаток финансирования.

С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента.

nauczyciel 03.03.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428067)
Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ?

Ну что Вы - конечно нет. Я и сам инженер-педагог уже второй десяток лет :)
Но мало их - таких инженеров, для них как раз магистратура и аспирантура предназначены. И спецВУЗы - МЧС, МВД, военные и пр.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428067)
С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента

А кто это - искушённый контингент?

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 428067)
Промышленный шпионаж?
Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Это повседневная практика :)

@.n.g.e.r 04.03.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 428086)
А кто это - искушённый контингент?

Ну, "молодым специалистом" назвать, например, 57 летнего доктора, ведущего сотрудника НИИ "???" язык как-то не поворачивается =).

nauczyciel 04.03.2014 11:15

@.n.g.e.r, понятно - пенсионеры и предпенсионеры. Такие у нас тоже водятся :)


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»