Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Снова: "на Украине" или "в Украине"? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4034)

saovu 04.06.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 53460)
Но разве это нужно, если у нас
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53458)
общий монастырь

?

Вы издеваетесь ?

Монастырь общий, но от него отгородили кусочек (врагам так сподручнее).

nauczyciel 05.06.2009 06:08

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53461)
Вы издеваетесь ?

Ничуть! Просто пытаюсь понять Вашу логику.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53461)
Монастырь общий

Может оно и так. Но миллионы людей считают (в том числе и я), что у Украины и России общего не больше, чем, например, у Украины и Польши. Что Украина - независимое государство, обладающее всеми признаками государственности.
Кстати, в Польше тоже есть такие идеи, чтобы "вернуть исконно польские земли", а тех, кто настаивает на неизменности границ (хорошо, что таких большинство), считают предателями дела Пилсудского.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53461)
врагам так сподручнее

Кого Вы имеете в виду?

saovu 05.06.2009 09:47

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 53491)
Но миллионы людей считают (в том числе и я), что у Украины и России общего не больше, чем, например, у Украины и Польши

И что ?
В 1990-м сотни миллионов людей и представить не могли, что случится через два года. Имело это практическое значение ?
Ладно, nauczyciel, мы идем по второму кругу. Это бесполезный спор.
Последний раз, попытаюсь cформулировать.
Нет никакой демократии, прав человека и прочих либеральных ценностей. Нет права наций на самоопределение.
Есть технологии манипулирования толпой (да и элитами тоже). Есть баланс сил.
У кого в данный момент больше авианосцев и прочих приятных вещей (а также воли к использованию этих вещей по их назначению), тот и определяет: что является Общечеловеческими Ценностями.
Что тут может быть не ясного ?

nauczyciel 05.06.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53497)
И что ?

То, что когда каждый имеет право на самоопределение - это нормально.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53497)
В 1990-м сотни миллионов людей и представить не могли, что случится через два года. Имело это практическое значение ?

Не понял, что Вы имеете в виду. Что имело практическое значение?

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53497)
Это бесполезный спор

Согласен.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53497)
Что тут может быть не ясного ?

Я Вас понял. И с Вами не согласен.

saovu 05.06.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 53498)
То, что когда каждый имеет право на самоопределение - это нормально.

Нуну.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 53498)
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53497)
В 1990-м сотни миллионов людей и представить не могли, что случится через два года. Имело это практическое значение ?

Не понял, что Вы имеете в виду. Что имело практическое значение?

Имело практическое значение что думали миллионы людей ?

nauczyciel 05.06.2009 12:55

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 53500)
Имело практическое значение что думали миллионы людей ?

Я не могу ответить на Ваш вопрос, поскольку в начале 90-х я был слишком мал для критической оценки народного настроения даже в своём городе, а на Украину я начал регулярно ездить всего шесть лет назад.
Вообще, текущее положение вещей мне представляется более актуальным. Его я и постарался описать.

Feeleen 05.06.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 53430)
Не противоречите ли Вы сейчас Вашему тезису о необходимости политкорректности?

:):)
хе хе, нет

saovu 05.06.2009 14:57

Хозяйке на заметку
 
Украинофилам и прочим, также не знающим историю:



Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»