Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Теория Гумилева (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6506)

МР1 11.01.2011 16:16

Увы, у него почти все продолжатели такие... Это еще вполне невинная интерпретация.

osmos 11.01.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 111791)
Так что если Л.Н. прав, с года на год должна начаться инерционная фаза - расцвет культуры и цивилизации

хочу верить!

Лучник 11.01.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 111791)
Ай-ай-ай, Лучник, Вы забыли, что по Гумилеву Россия началась в 1200 г., а до этого был древний славянский этногенез!

Да, признаться, давно читал. Но, если так, то пример хороший: что за дата такая 1200? Почему от нее отсчет - ничего не понятно :)

МР1 11.01.2011 20:25

Ну по нему в 1200 г. (примерно) произошел пассионарный толчок, первое время после толчка идет скрытый подъем, незаметный для окружающих и историка. Ну а явный подъем - это Иван Калита, митрополит Алексий, наконец Куликовская битва - в общем признаки, свидетельствующие о появлении новой России. В приницпе в этом вопросе он продолжает линию евразийцев, которые считали, что современная Россия началась с татар.

deniska56 11.01.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 111870)
Да, признаться, давно читал. Но, если так, то пример хороший: что за дата такая 1200? Почему от нее отсчет - ничего не понятно

Историю я помню очень смутно. Если ошибаюсь, поправьте. Но говорят, что история России началась не в девятом веке, как принято считать, а в 11-12м. Когда действие перенеслось их киевских земель во владимирские, тверские, московские.
По крайней мере, так любят говорить западные украинцы, которые русских не переваривают. Мол, у нас своя, отдельная от вас история.

МР1 11.01.2011 20:27

Ну вот Гумилев (как и евразийцы) считали, что Россия началась с татар и во многом благодаря татарам :)

Лучник 11.01.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 111888)
Ну вот Гумилев (как и евразийцы) считали, что Россия началась с татар и во многом благодаря татарам

Интересно в таком случае, куда пропал толчок, в результате которого появилась Киевская Русь...

МР1 11.01.2011 20:52

Иссяк за почти полторы тысячи лет. Ведь Киевская Русь для него - осколок славян, которые, как Гумилев считал, появились в начале н.э. во время Великого Переселения народов. Последний этап собственно "славянского" периода по Гумилеву - утрата самостоятельности Новгородом.

Лучник 11.01.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 111900)
Ведь Киевская Русь для него - осколок славян, которые, как Гумилев считал, появились в начале н.э. во время Великого Переселения народов.

Однако, первое упоминание о славянах относится к VI в.

1200 - 1100 = 1 в н.э.

Предположим, к славянам относится упоминание о венедах у Плиния и Тацита. Но все равно: появление киевской державы - явный всплеск - в схему укладывается с очень большими натяжками.

МР1 11.01.2011 22:39

Все вопросы к Л.Н. :)


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»