Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Социологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Социальная стратификация в современной России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13822)

Лучник 17.09.2015 10:04

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 543308)
Это моя личная модель, Вы ж о моём личном отношении спрашивал

Ммм... Вот предположим, я спрашиваю: кто кого скорее загрызет в драке: кот тигра, или тигр кота, а Вы мне отвечаете: "Мне больше нравятся котики".

Не клеится разговор :)

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 543315)
Лучник, может и моя мысль поможет в каком-то направлении. Она у меня пока "думается", в конкретику не оформилась
Суть в следующем: ранее ППС стоял на весьма высоком уровне социальной пирамиды. Я это субъективно оцениваю через критерий "скажи, кем ты работаешь". Лет 5-10 назад в определенных ситуациях я и коллеги с гордостью говорили, что работаем преподавателем в вузе, а сейчас, скорее этого стесняемся. А я иногда вообще, стараюсь скрыть (как будто даже стыдно об этом говорить).
Поймала себя на этих ощущениях очень отчетливо начиная с этого учебного года, пока рефлексирую.

Да, есть такой момент.

Maksimus 17.09.2015 10:05

IRA2001, все течет, все меняется. Пример: в СССР быть военным было очень почетно и престижно, в 90-е доходило до того, что стеснялись/боялись носить форму вне мест расположения (переодевались после прихода и перед уходом).

Longtail 17.09.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 543300)
Я не смог себя заставить - брезгливо стало :)

А вы лимонного сока побольше, побольше и глотайте побыстрее:D

прохожий 17.09.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 543300)
Из служащих :laugh:
)

в плане степени нищебродства?

Maksimus 17.09.2015 13:48

прохожий, мне хватает.

LeoChpr 17.09.2015 14:20

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 543340)
побольше и глотайте побыстрее

Одна из "Дома-2" глотнула устрицу вместе с раковиной на радостях. Теперь не поет.
Вообще, я согласен, что все меняется.
Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 543315)
Лет 5-10 назад в определенных ситуациях я и коллеги с гордостью говорили, что работаем преподавателем в вузе, а сейчас, скорее этого стесняемся.

Лет 15 назад и меня уважали, что я к. псх. н. Сейчас - просто городской сумасшедший. Не более.
В советские времена дать индивидууму статус "личность" могли только три человека: начальник (директор, заведующий и т.п.), секретарь партийной (комсомольской) организации и председатель профкома. Сегодня только один человек определяет дать ли орден Милонову, "Хирургу", Кадырову высшего достоинства или глава субъекта федерации "За заслуги перед [субъект федерации]". В криминальной среде - кого пожаловал смотрящий. В профессиональных объединениях - тоже своя стратификация. Только все эти структуры обособлены. Не состыкуются друг с другом. В одной системе индивид может быть ни кем, в другой - всем. Такова се ля ва.

Dukar 17.09.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 543363)
Лет 15 назад и меня уважали, что я к. псх. н. Сейчас - просто городской сумасшедший. Не более.

Однако же не всех кандидатов считают городскими сумасшедшими. Мне кажется, что в этом есть и какая-то доля личной заслуги :)

LeoChpr 17.09.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 543366)
Однако же не всех кандидатов считают городскими сумасшедшими. Мне кажется, что в этом есть и какая-то доля личной заслуги :)

Даже кое-где докторов наук (философских) за таковых считают. Про психологов говорить не буду. Их за людей и в советское время не всегда считали. Меня успокаивает и поддерживает только одно, что среди коллег по цеху меня считают авторитетным. И это греет. Все остальное - я же психолог. Даже увидев мачете в руках пациента/клиента, я не должен набирать лихорадочно 02 (или как там оно сейчас шифруется). Это мой и только мой клиент/пациент.
А вот теперь прошу подробности. Это с каких пор и чем таким я лично Вас задел за пару-тройку фибр души?
Я не знаю, где Ваше гнездо, но я живу в обычном небольшом шахтерском городе. Этим все объясняется.

Twuk 17.09.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 543173)
Подошло бы, но мне нужна ситуация, в которой такой человек занимал бы господствующую позицию по отношению к человеку, богатому деньгами.

В нашей стране только власть ложится в указанные условия и немного образ жизни: отсутствие колоссальных стрессов, напряженности, в следствии чего спокойная долгая жизнь, что тоже плюс.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 543194)
Странно, у меня как профессора совершенно иное мироощущение.

Предположу, что вы оцениваете только со своего края. Поясню: есть много знакомых среди так называемого среднего и малого бизнеса, по специфике дел и по работе, так скажу -- им, ой, как несладко. И на положение профессора они бы махнулись с удовольствием, да возможности нет.
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 543235)
Ну, так и финансово, скажем, начальник отдела=завкафедры.
Обычный профессор=советник. По зарплатам в обычной жизни (не правительство, не АП, не ФС) так и происходит. В целом даже у профессуры побольше выйдет.
А сказки о заоблачных зп госслужбы, это большей части сказки.
Что касается бизнеса, так на то он и бизнес, чтобы зарабатывать денежку. Но сейлз, имхо, и рядом с преподавателем не валялся по статусу. Просто перегиб.

Согласен, и в мироощущении окружающих, кстати, тоже.
Что касаемо заработков, если человек не пьяница и не лентяй, то он найдет чего на хлеб намазать. И у профессора для это путей гораздо больше.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 543263)
Эта общественно признаваемая крутость должна быть общественно значима: открывать закрытые для других двери, приносить дополнительный доход, улучшать то, что именуется жизненными шансами.

Дык, она есть и доход штука условная, некоторые вещи деньгами не купишь и не измеришь.
Например, условный доцент/профессор с доходом 50-60 тыс. в месяц на круг, с кучей свободного времени и отличными жизненными интересами и дальнобойщик/автослесарь с собственным сервисом с доходом в 100 на круг с занятостью по 13 часов в сутки и интересами в виде бутылечка 0,5 перед сном, ибо иначе смотреть на жизнь невозможно. Пример совершенно условный и гипотетический.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 543281)
Тоже очень важный и интересный разворот проблемы: почему?

Так миллионер не тот у кого миллион есть, а кто его может потратить без потери качества жизни.
Есть еще более любопытная точка зрения...
Есть еще более любопытная точка зрения, как сейчас понимаю не лишенная доли правды:
Цитата:

Вообще я уверен, что нищета и богатство — качества прирожденные. Такие же, например, как цвет волос или, допустим, музыкальный слух. Один рождается нищим, другой — богатым. И деньги тут фактически ни при чем. Можно быть нищим с деньгами. И — соответственно — принцем без единой копейки.
Я встречал богачей среди зеков на особом режиме. Там же мне попадались бедняки среди высших чинов лагерной администрации...
Бедняки при любых обстоятельствах терпят убытки. Бедняков постоянно штрафуют даже за то, что их собака оправилась в неположенном месте. Если бедняк случайно роняет мелочь, то деньги обязательно проваливаются в люк.
А у богатых все наоборот. Они находят деньги в старых пиджаках. Выигрывают по лотерее. Получают в наследство дачи от малознакомых родственников. Их собаки удостаиваются на выставках денежных премий...

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 543284)
Кидать понты часто начинают именно нищеброды, дорвавшиеся до богатства. Но они обычно все быстро и проматывают.

В некоторых условиях -- хороший понт дороже денег, например, у артистов. А так верно, была же статистка, что ни один счастливчик, выигравший в лотерею большие деньги, не смог не то что приумножить финансы, а хотя бы сохранить их.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 543317)
Ммм... Вот предположим, я спрашиваю: кто кого скорее загрызет в драке: кот тигра, или тигр кота, а Вы мне отвечаете: "Мне больше нравятся котики".

Это прекрасно! Посмеялся от души :) Спасибо, профессор, вы этой фразой сделали мой день :)

Vica3 17.09.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 543366)
Однако же не всех кандидатов считают городскими сумасшедшими. Мне кажется, что в этом есть и какая-то доля личной заслуги

(флегматично) если кандидата наук не считают городским сумашедшим, то или город маленький, или кандидат ленивый

LeoChpr 17.09.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 543370)
ни один счастливчик, выигравший в лотерею большие деньги, не смог не то что приумножить финансы, а хотя бы сохранить их.

Ну что вы нищего духом в пример приводите. Помню одну пенсионерку, что спокойно жила на свою пенсию, еще и соседям по дому, порой, занимала безо всяких процентов. Умение делать "деньги к деньгам" - это врожденное. Ни на каких курсах не научат.

Twuk 17.09.2015 17:02

LeoChpr, так выше и написал под сполейром, что склоняюсь к мнению, что "богатый/бедный" -- это условная черта.
Пример выигрыша в лотерею подтверждает как нельзя лучше.

LeoChpr 17.09.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 543378)
LeoChpr, так выше и написал под сполейром, что склоняюсь к мнению, что "богатый/бедный" -- это условная черта.
Пример выигрыша в лотерею подтверждает как нельзя лучше.

Так я в этом как раз солидарен с Вашим мнением. Единственное, что это не "условная" черта, а врожденное (или приобретенное социально наследственно) свойство личности. Я ни когда не встречал, например, нищего иудея. Как то моя знакомая преподавательница (иудейка) мне дала совет "У нормальных людей всегда есть деньги. Если они их не имеют - держись от таких подальше".

прохожий 17.09.2015 19:11

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 543363)
я Сейчас - просто городской сумасшедший.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 543367)
среди коллег по цеху меня считают авторитетным. .

у вас там целый цех городских сумасшедших

LeoChpr 17.09.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 543388)
целый цех городских сумасшедших

Да, батенька, хохмач, как погляжу, вы, сударь.


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»