Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Экономический анализ окупаемости инвестиций в диссертацию (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10305)

sum 03.10.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 278931)
Очень часто альтернатива ненаписанной диссертации - обыкновенное безделье. :)

да, да и ещё раз да!
я учусь в аспирантуре платно, подкапливаю не спеша на защиту, есть воен. билет и нормальная работа, после защиты резкий прорыв в деле построения карьеры и зарабатывания денег не ожидается, и поэтому каждому, кто задает вопрос "а зачем тогда кандидатская?" с большим трудом удается объяснить мои мотивы:
"-": 1. большие затраты времени => меньше отдыхаю, даже в пт не чувствую себя беззаботно)) 2. материальные затраты
"+": время, которое тратится на учебу, вне аспирантуры вылетало бы в никуда, поэтому: 1. новые знания, которые уже немного помогли при построении карьеры, 2. да, деньги тратятся (хотя не такие уж и большие, даже автомобиль типа неавтотаз не купить), прямой материальный профит после защиты не очевиден, но некоторые возможности тем не менее открываются, 3. кто бы что не говорил, степень поднимает чсв (не путать с мпх)

will 03.10.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279248)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от 0647
Диссер может не реализоваться отнюдь не только из-за всепобеждающей лени. Знавал я людей с кандминимумом, сданным на "5" (все экзамены), с великолепным "кирпичом" - которых выживали с кафедры/факультета/универа легко и непринужденно.

Здесь важная проблема поднята.
А когда надо остановиться и прекратить, если это не получается из-за бестолкового НР, отсутствия связей, неадекватного председателя, непроходной специальности и т.д.
Списать все свои затраты времени и душевных сил на НИОКР, не давшие результата, и просто

просто- это своевременно понять и сменить научника и диссовет.
Наиболее частые ошибки- это оставлять прежнего научника\ искать нового на той же занюханной кафедре\ ждать , веря что на кафедре выпустят "уж точно через N месяцев, так как местные вурдалаки привыкли попить кровушки"
Смысл в том, чтобы вовремя закрывать убыточные позиции. Без эмоций.Не реагировать на вопли научника о своей роли в диссере и запрете на защиту с другим научником. Диссер -это единоличный труд.И его защита- это задача диссертанта. Не смог научник протащить до защиты в разумный с точки зрения диссертанта срок- свободен.

Домохозяйка 03.10.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 279271)
просто- это своевременно понять и сменить научника и диссовет.

Так вопрос в том сколько это своевременно: два месяца, полгода, два года .... с того момента как стали явно/не явно динамить. Ведь все не быстро в научном мире, и это могут быть нормальные проволочки и занятость нужных людей. И никто не ответит. Эти сроки очень разнятся, а жизнь идет.

Добавлено через 1 минуту
sum, среди моих знакомых многие рассуждают именно так. Кстати, и я примерно поэтому защищалась, а неожиданно получился и финансовый эффект, и стабильность, и работа со свободных графиком и другие плюсы.

Maksimus 03.10.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279274)
финансовый эффект, и стабильность, и работа со свободных графиком

Это именно степень так повлияла? Или личные, профессиональные качества?

will 03.10.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279274)
Так вопрос в том сколько это своевременно: два месяца, полгода, два года

Это решает диссертант.
Если как в том рассказе про десятилетия защиты, на диссертанта ничего не капало, то там нет ограничения по срокам с точки зрения диссертанта. Ему просто удобен такой способ манипулирования женой.

Если человек считает, что ему надо, и с его точки зрения диссер готов, то ищется научник и диссовет, согласные с его мнением.
Про защиту за 1,5 месяца как разумный срок обычно не закладываются. Хотя бы месяца 3-4 , с готовым диссером и сданными кандидатскими.
Хотя при желании и за 2 месяца можно. Но это надо брать отпуск и оплачивать научного редактора

Team_Leader 03.10.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279263)
А какая улица, если не секрет?

веневская... Зато дом рядом с метро, совсем.
Там была лазарева. В общем,путь пешком меньше на 250 метров, ниже этаж, и минус 6 минут езды в Метро, итого 12-15 минут и набегает...

will 03.10.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279274)
быть нормальные проволочки и занятость нужных людей.

Согласовывается так, чтобы нужные люди учитывали нужные сроки.
Обычно председатель это умеет объяснять.

_Tatyana_ 03.10.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279257)
тока не я :rotate:

да вы вообще классная, насколько я поняла

но опять же я писала усредненно-гипотетически :p

Team_Leader 03.10.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 279271)
просто- это своевременно понять и сменить научника и диссовет.
Наиболее частые ошибки- это оставлять прежнего научника\ искать нового на той же занюханной кафедре\ ждать , веря что на кафедре выпустят "уж точно через N месяцев, так как местные вурдалаки привыкли попить кровушки"

в общем, верно, но - хорошо нам с Вами в нашими довольно ширикими и более-менее универсальными специальностями рассуждать.
Но есть и очень узкие, предельно предметные области, где 1,5-2 совета на всю страну, диссертационное исследование время, и главное - ресурсоемко (оборудование, материалы, опытная база) и "в сторону" не конвертируемо. Например в технчиеских науках такое бывает.
Тогда альтернатива: сменить научника, организацию и совет - фактически означает "начать всё заново", ибо никакие из прежних наработок нельзя использовать....

sum 03.10.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 279274)
sum, среди моих знакомых многие рассуждают именно так. Кстати, и я примерно поэтому защищалась, а неожиданно получился и финансовый эффект, и стабильность, и работа со свободных графиком и другие плюсы.

Вам больше повезло с знакомыми, у меня много примеров, когда тащат в аспирантуру, бесплатно + стипендия 6 килорублей, но люди предпочитают сходить в армию)) якобы это проще

will 03.10.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 279288)
Но есть и очень узкие, предельно предметные области, где 1,5-2 совета на всю страну, диссертационное исследование время, и главное - ресурсоемко (оборудование, материалы, опытная база) и "в сторону" не конвертируемо.

Ресурсное ограничение -сложное. .
Биологи, конечно, не редкая специальность, но при заблокированной защите по биологии , потратив еще 1-1,5 года защищаются по педагогике:D, биохимии или вообще ползут в химию.
Также в курсе про одного "крепкого орешка", который, видя, что ему грозит еще лет 5 батрачить на научника, нежно его прижал к стеночке сообщением, что или его выпускают на защиту в течение 3 месяцев, или эти разработки уйдут на Запад, так как там его уже ждут.
Научник оказался сообразительным, аспирант защитился.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 279288)
никакие из прежних наработок нельзя использовать.

по техническим специальностям сильных диссертантов отрывают на ура за рубежом. Методики, алгоритмы, реакции итп просто надо публиковать\патентовать за рубежом, тогда научных рабов из технарей с редкой специальностью не сделать

Team_Leader 03.10.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 279291)
по техническим специальностям сильных диссертантов отрывают на ура за рубежом.

не по всем техническим специальностям у нас есть конкурентоспособные разработки, интересные за рубежом. Химия, биология и т.п. - это всеже фундаментальные темы. Я под техникой имею в виду чисто пркладные: "машины и аппараты", "технология материалов"...
Более того, у меня знакомый есть вроде как спец по численному моделированию... Но постольку-поскольку он занимался моделированим прочностных свойств неких композитных материалов, которые содержательно перпендикулярны технологиям, используемым для этой области во всем остальном мире (развитие пошло по совершенно иному пути), а у нас используются в силу того, что изначально заложены в некие военные (и даже не военные. пусть тема будет не секретной) конструкции и технологии (типа поддержки ламповых технологий в целях запуска ракет 60-тилетней давности разработки разработки (кстати, в США тоже такое есть - поддерживают морально-устаревшие одноконтурные ТРД, так как они стоят на В52)).
Поэтому не редка ситуация, именно в технической сфере, где за рубежом, то что делаем мы здесь нафик не надо (ну да, можно взять чела на уровне квалифицированного бакалавра, хотя - своих полно), в то время, как "тут" с защитой "не пролезть".
А по моим прикидкам - более 60% тенических разработок (технических и особенно технлогических диссертаций) в РФ на сегодняшний день интереса на мировом рынке уже не представляют (некоторые, не менее 60% из названных 60% не представляли изначально)...
Вот пример (хотя и абстрактный - благо в моей альма-матерь за невыпуск аспиранта в срок научника ставят на вид и как минимум серьезный разговор с ректором обеспечен, поэтому проблем типа "научник тянет волыну" у нас не бывает), но, тем не менее, я с трудом себе представляю альтернативные варианты тудоустройства где-либо кроме Черкизовского рынка/специалиста по продажам торгового оборудования для аспиранта с темой, например по "оптимизации параметров намоточных аппаратов в установках по вытяжке стекловолокна" (не путать с оптоволокном - речь об обычных конструкционных/текстильных стеклянных волокнах, их которых стеклоткани и стеклопластики делают)...
Хотя, если знает немецкий, английский и еще лучше - хинди и/или китайский - его, наверное, смогут взять сейлз-менеджером в фирму "Бармаг"... Но, это только со знанием хинди/китайского... с русским уже не надо - есть в РФ товарищ Симонян - он весь "рынок" уже лет 20 закрывает...Если случайные "проекты" можно назвать "рынком". А где нет - там к.т.н. тов. Бондарев ему "поможет"... А еще есть "Sascha Klepikow", который хоть и не к.н. (как Симонян и Бондарев), но тоже спец по Автоматизации технологических процессов - и свой кусок от тендера, если первые двое не успели подсуетиться - он оторвать не откажется никогда :D

Ilona 03.10.2012 13:21

расходы равны нулю, благодаря работе на кафедре - это окупает и стоимость аспирантуры (у меня платная, но плата демократичная), и стоимость книжек, можно пару раз скататься на конференции куда-нибудь в питер или нижний (хотя смысл - уж в москве-то не найти филологическую конференцию...), еще останутся денежки на диссертационный банкет. При этом занятость у меня такая, что я могу еще и на вторую работу с мягким графиком пойти при желании.

Rendido 03.10.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от adlog (Сообщение 279194)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Rendido
затраты разнятся от соискателя к соискателю.
Конечно, особенно, если писать диссертацию не год - два - три, а пять- шесть - семь лет

Судя по тому, что Ваша диссертация окупилась меньше чем за пять лет - вряд ли Вы её
Цитата:

Сообщение от adlog (Сообщение 279194)
семь лет

писали. ;)
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 279204)
самое противное, что привычка никуда не ходить остается надолго уже и после того, как диссертация написана, защищена и диплом получен

Многие и без диссертации никуда не ходят, кроме работы (в лучшем случае).
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 279204)
во время переезда в новую квартиру я обнаружил у себя в запасах 2 абсолютно неношеных костюма, кучу рубашек, галстуков, новых нештопаных носков и даже целые ботинки - все купленные 1,5 - 1 год назад и о которых я забыл.

Вот, и в этой теме выяснилось, что преподавателям жить стало лучше, жить стало веселей, и не в деньгах счастье, а
Скрытый текст
в их количестве! :D

:)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 279269)
материальные затраты

в 90% случаев приводят лишь к ощущению, что
Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 279269)
степень поднимает чсв

самого обладателя степени.

"Вот он, миг победы! Ты выбегаешь на улицу с воплем - я защитник диссертаций, я это сделал!! - и слышишь от прохожего - ну и что, я тоже защитник...
... двух диссертаций...
... был...
... дай рубль узкому специалисту"
.
(с) Азимов.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 279312)
еще есть "Sascha Klepikow", который хоть и не к.н. (как Симонян и Бондарев), но тоже спец по Автоматизации технологических процессов - и свой кусок от тендера, если первые двое не успели подсуетиться - он оторвать не откажется никогда

Который из? Этот, тот или вот тот?
Неужели он не в курсе, что Sasha - это женское имя? ;)

Team_Leader 03.10.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 279326)
Который из? Этот, тот или вот тот?

http://www.lp-magazine.ru/?p=43&mode=art&eda_id=156
Вот этот...
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 279326)
Неужели он не в курсе, что Sasha - это женское имя?

Не надо мне намеков про "мужчину с другого берега"... Даже и в Германии - в т.ч. и мужское. В россии - точно мужское и почему при назывании русского человека (даже немцами) надо учтывать немецкий традиции? "To sell in Rome you have to be Roman" - а поскольку они продают в России - то Саша, естественно.
Потому как с "Александром" водка вёдрами как-то не выпивается, а вот с "другом Сашей" любой гендир будет "кушать" за милую душу... Ибо, "чтобы трезво мыслить в сложном процессе подбора технологического оборудования - действительно надо выпить много водки" ;)


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»