Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Шойгу - Министр образования. Что будет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10473)

-Соискатель- 09.11.2012 23:36

В этой теме к сожалению поддержать дискуссию не смогу - не в курсе что такое "частные военные компании" и какова их роль в современной политике.

will 09.11.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289338)
какова их роль в современной политике.

ЧВК-это для выполнения грязной работы, если регулярные части вмешивать не сподручно.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289335)
активно используются услуги наемников ака ЧВК (частные военные компании). Да и попил в этой сфере тоже, по слухам, неплохой

Для США-это потери денег и гибель людей, которые сделали сами свой выбор, обучены , и прекрасно экипированы. Это не гибель дармовых пацанов -новобранцев, которые не имели выбора и были посланы втайне, вопреки всем обещаниям не посылать в горячие точки не-контрактников. Ихмо, столько, сколько награблено при Сердюкове, России бы хватило на операции с использованием ЧВК в том же Дагестане. И эффективность была бы выше намного.
ЧВК- это гуманнее по отношению к гражданам своей страны, чем обязательная военная служба и отправка на тот свет неподготовленных ребят

Дмитрий В. 09.11.2012 23:49

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289343)
ЧВК- это гуманнее по отношению к гражданам своей страны, чем обязательная военная служба и отправка на тот свет неподготовленных ребят

Лично я считаю, что военная подготовка необходима для создания оборонительного резерва для защиты своей территории. А для заморских операций и локальных войн - создать что-то вроде экспедиционного корпуса (морская пехота, ВДВ, в общем, наподобие Корпуса морской пехоты США) из контрактников.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289343)
Для США-это потери денег и гибель людей, которые сделали сами свой выбор, обучены , и прекрасно экипированы.

А ЧВК в их статистике по потерям армии обычно не фигурируют, так что это такое же укрывательство, чтобы не объясняться за цинковые гробы. Если это морпех - то это одно, а если это бывший морпех, ныне работающий в Blackwater - так, наемник какой-то, и фигурировать как груз-200 он не будет.

will 09.11.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289347)
для защиты своей территории.

Защита своей территории-да, от внешнего врага.
А в сложных горных условиях воевать, да еще и с партизанского типа отрядами, прошедшими спецподготовку, должны специально обученные люди. У альфы той же своя специфика, и даже у них нет нужных навыков. В межплеменные отношения впутывать русских офицеров и солдат тоже незачем.
ЧВК из горцев , которая получает деньги за решение проблем , - была бы самое то, что надо. Не дело это, когда войсковые операции проводятся так, как это было в 1 и 2 чеченские компании (солдаты просили прислать им кроссовки, так как мозгов у командования не хватало , чтобы понять, в чем в горах передвигаться).
Хотели бы решить проблему на Кавказе- давно бы перешли на ЧВК. А так- все деньги - на золотые унитазы и ушли.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289347)
так что это такое же укрывательство,

Да бросьте Вы. Это не военные (а гражданские), зачастую не граждане стран-участниц конфликта. Вы бы еще профсоюз им предложили. Они идут как потери мирных граждан из третьих стран, всё в норме.
Французы вон со своим иностранным легионом живут и не парятся. Но это не ЧВК, конечно. Но у нас такое не пройдет, сливы инфы уже в норме вещей, что по мобилям, что по Буданову.

Alextiger 10.11.2012 00:01

в свое время у нас функции ЧВК выполняло казачество

Дмитрий В. 10.11.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289350)
А в сложных горных условиях воевать, да еще и с партизанского типа отрядами, прошедшими спецподготовку, должны специально обученные люди. У альфы той же своя специфика, и даже у них нет нужных навыков. В межплеменные отношения впутывать русских офицеров и солдат тоже незачем.

Горная бригада сейчас (вроде бы) сформирована, и служат там в основном контрактники, да и спецназовцы там обучение проходят, на горном полигоне. Лучше поздно, чем никогда, как говорится. Блин.
А с межплеменными отношениями генерал Ермолов работал на уровне.
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289350)
ЧВК из горцев , которая получает деньги за решение проблем , - была бы самое то, что надо.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289350)
Хотели бы решить проблему на Кавказе- давно бы перешли на ЧВК.

А Рамзан Кадыров с его гоп-компанией, получающий деньги "от Аллаха", разве не тоже ЧВК, в некотором роде? ;)
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289350)
Не дело это, когда войсковые операции проводятся так, как это было в 1 и 2 чеченские компании (солдаты просили прислать им кроссовки, так как мозгов у командования не хватало , чтобы понять, в чем в горах передвигаться).

Да это еще вАфгане, когда многие т.н. "кимры" покупали. Впрочем, сейчас, насколько я знаю, те, кто по долгу службы ездит в командировки на Кавказ и участвует в разведывательно-поисковых мероприятиях, нередко докупают себе экипировку за свой счет.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 289353)
в свое время у нас функции ЧВК выполняло казачество

Вы про походы за зипунами или про казаков в ходе Кавказской войны?

Alextiger 10.11.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289354)
про казаков

про взятие Азова например

Дмитрий В. 10.11.2012 00:03

will, http://forum.guns.ru/forummessage/92/797605.html - на Ганзе товарищ из ОМОНа рассказывает, почитайте хотя бы начало и увидите, где та уставная экипировка.

will 10.11.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289354)
ередко докупают себе экипировку за свой счет.

вот за такое Сердюкова надо самого посылать рядовым в Дагестан.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289354)
А Рамзан Кадыров с его гоп-компанией, получающий деньги "от Аллаха", разве не тоже ЧВК

нет, конечно. Кадыров , при всей его разухабистости , мудрый и осторожный политик.
Он не пойдет на такое безумие для своих людей, как спецоперации в Дагестане. В Грузию, ихмо,- легко, а вот в Дагестан- нет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289358)
где та уставная экипировка.

Да знаю я, что наша армейская экипировка вообще для горных операций ни разу не приспособлена.

Дмитрий В. 10.11.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289362)
нет, конечно. Кадыров , при всей его разухабистости , мудрый и осторожный политик.
Он не пойдет на такое безумие для своих людей, как спецоперации в Дагестане. В Грузию, ихмо,- легко, а вот в Дагестан- нет.

Я имел в виду, что он, вроде как, поддерживает порядок у себя в Чечне.
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289362)
вот за такое Сердюкова надо самого посылать рядовым в Дагестан.

Причем в "цифре" и стандартных берцах :D Говорят, что оригинальная форма от Юдашкина была лучше, но для массового производства на хорошую ткань поскупились :mad:

Добавлено через 28 секунд
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 289357)
про взятие Азова например

Ну да. Правда, сейчас казаки в такой роли уже не выступят.

Добавлено через 13 часов 56 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 289362)
Да знаю я, что наша армейская экипировка вообще для горных операций ни разу не приспособлена.

Да, в принципе, стандартная экипировка, н-р, мотострелка для этого и не предназначена. Горные части и спецназ, по необходимости, иначе разориться можно. Даже в Штатах им пустынную униформу, по-моему, выдают лишь если отправляют в Ирак или Афганистан, а потом будь любезен вернуть на склад, что уж про нас-то говорить :D

Ink 10.11.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289358)
на Ганзе товарищ из ОМОНа

и этого зава оружейкой мы знаем.

Дмитрий В. 10.11.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 289458)
и этого зава оружейкой мы знаем.

С чем Вас и поздравляю. А Вы на Ганзе давно?

Vica3 10.11.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289111)
Что толку в авторитетности наших вояк, если их военные познания - на уровне 30-летней давности? Сейчас все войны - принципиально нового поколения, ни наши генералы, ни наша техника к ним не пригодны. Весь их профессионализм - это умение унижать человеческое достоинство и использовать призывников как дармовую рабочую силу. Как рфовские вояки относятся к людям - знает каждый, хоть раз посещавший милое учреждение под вывеской "военкомат".

(в сторону, задумчиво....) А вот почему, как только таких пацифистов жизнь берет за... (что схватит), сразу начинается вой "мальчики, миленькие, спасите-помогите".. и весь пацифизм кудой то улетучивается... Видимо - случайно, аха..

Дмитрий В. 10.11.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 289491)
(в сторону, задумчиво....) А вот почему, как только таких пацифистов жизнь берет за... (что схватит)

Теть Вик, может, скорее не самих пацифистов, а их подруг-жен-семьи? Или Вы про ситуации крупномасштабных катаклизмов ака БП?

Vica3 10.11.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289493)
может, скорее не самих пацифистов, а их подруг-жен-семьи?

да тут - по разному.. и самих пацифистов, бывает) Не, племяш, я про мелкосреднемасштабые заварушки от вида "в отдельном взятом городе", до "отдельно взятой республики"..


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»