Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Смысл существования РАН и других государственных академий наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10790)

Полищук Андрей 10.01.2013 01:06

Ситуация такая, что в РАН показатели публикуемости реальные раз в 10 выше, чем в ВУЗах. За точность не ручаюсь, оценка скорее качественная. Сначала реформируйте ВУЗы с точки зрения науки, а то, можно конкурс на доцента пройти, не имея ни одной публикации за пять лет. И чуть что: главная наша работа, это образование. Поэтому на конференцию, тобой лично оплаченную, мы тебя не пустим (т.к. приедет комиссиия, а ВДРУГ твоих студентов будут остаточные знания проверять).
Пока РАН, в её лучших проявлениях, существенно сильнее ВУЗов, в их лучших проявлениях в плане науки.

0647 10.01.2013 01:24

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 308152)
Сначала реформируйте ВУЗы с точки зрения науки,

Одно другому не мешает, как мне кажется. Ну почему можно (и нужно) бороться за науку в вузах - и оставить в покое РАН? Число публикаций - не показатель. Да, там еще много тех, кто из всех сил пытается сказать что-то новое в науке, но "выпрыгнуть" за пределы устаревшей структуры управления и финансирования не удается. Сколько еще надо ждать? До очередного Петрика?

LeoChpr 10.01.2013 01:37

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308154)
До очередного Петрика?

Вроде Петрик к РАН и отраслевым отношения не имеет.
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308154)
Ну почему можно (и нужно) бороться за науку в вузах - и оставить в покое РАН?

А многие ВУЗы наукой занимаются?

0647 10.01.2013 03:05

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 308156)
Вроде Петрик к РАН и отраслевым отношения не имеет.

Я о том, что если бы РАН исполняла как должно, в т.ч. и роль высшего эксперта по "научной части" - Петрика бы не было.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 308156)
А многие ВУЗы наукой занимаются?

Те, в чьих окрестностях еще существует "недобитая" советская промышленность - да. Правда, не в тех объемах. Пускай это и "отраслевая" наука - а не фундаментальные исследования.

Добавлено через 1 час 5 минут
В тему - см. http://trv-science.ru/2012/12/25/nau...ry-innovacijj/ . Сама статья - особо ничего нового, лучше сразу переходить к комментариям к ней. Например, мне понравилось:
"Поэтому если мы обсуждаем перспективы российской науки на ближайшие 10 лет то надо четко понимать что никакие промышленные инвестиции в науку нам не светят. Хватит себя дурачить. Мы можем либо привести колличество ученых в соответствие с потребностями/возможностями экономики либо законсервировать (в лучшем случае) существующий низкий уровень исследований.".

IvanSpbRu 10.01.2013 05:44

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 307868)

И да, из членкорров и академиков надо удалять наиболее оскандалившихся , а также не публикующихся в топовых журналах за рубежом . Вот там зачистки-то точно нужны первоочередные

Включая "закрытых" академиков?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 307878)


значит - подняли не всех, кого могли.. или не так просили

Vica3, Вы уж простите, но для того, чтобы работать на эту сумму, нужно было еще связи поднимать???

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308103)
Так и корень из ста человек только от неожиданности может не извлечь. Не только математик

Ой, Лучник, Вы ошибаетесь. Половина заочников этого сделать не может - тех самых занятых практической деятельностью людей...Люди не могут без калькулятора рассчитывать простейшие вещи: 18 процентов от ста (сам проверял), или квадрат от 1,2. И все искренне убеждены, что 18% от 118 - это 18:facepalm:

phys2010 10.01.2013 10:36

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308150)
...с учетом открытия теологических кафедр в ведущих вузах (как прецедент - МФТИ? если я не ошибаюсь).

МИФИ...

0647 10.01.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 308191)
МИФИ...

Виноват, бес :p попутал. Но каков прецедент! И с какого вуза начали....:(

osmos 10.01.2013 10:50

Я вижу основную проблему в эффективной работе РАН именно
в финансировании. На примере институтов, имеющих договоры,
с коммерческими/государственными организациями: есть деньги -
есть заинтересованность в работе, есть продуктивный выход, в
противном случае остается доживать свой век.

Не имея возможности к ведению научной деятельности сложно
требовать от массы ученых выдающихся результатов. Касается
как фундаментальной, так и прикладной науки, в которой все же
с финансированием получше.

Но, на мой взгляд, реального веса мнение РАН (не только отдельных
институтов, но и Президиума) в политической или социальной сфере
жизни нашего государства не имеет...

0647 10.01.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 308196)
на мой взгляд, реального веса мнение РАН (не только отдельных институтов, но и Президиума) в политической или социальной сфере
жизни нашего государства не имеет...

Оттого и финансирование по остаточному принципу. Чего им деньги давать - все равно в реальной жизни ничего не понимают.... :rolleyes:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 308196)
Я вижу основную проблему в эффективной работе РАН именно в финансировании.

Мягко говоря, бесит еще и то, что даже если денег заведомо на все направления нет и не будет - никто там не озаботился определиться хоть с небольшим числом приоритетных "нишевых" направлений, где отечественная наука (в т.ч. РАН) еще сильны. О Сколково - не будем, это полет в никуда.

osmos 10.01.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308198)
Чего им деньги давать - все равно в реальной жизни ничего не понимают

складывается порой впечатление, что наука у нас совершается
по принципу: "мы тут изобрели, где можно применить?", а не по
принципу буржуазно настроенных прокляты империалистов,
которые считают свои деньги и вкладывают у.е. именно в то,
что направлено на решение определенных реальных задач...

Удивился, узнав какой бюджет научных центров ведущих
мировых концернов Германии, Италии и Франции. Больше
удивился приобретенному оборудованию для проведения
исследований (захотелось загранпаспорт прям там и потерять,
авось оставят...).

0647 10.01.2013 11:16

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 308201)
складывается порой впечатление, что наука у нас совершается по принципу: "мы тут изобрели, где можно применить?", а не по
принципу буржуазно настроенных прокляты империалистов,
которые считают свои деньги и вкладывают у.е. именно в то,
что направлено на решение определенных реальных задач...

Если у государственных мужей :rolleyes: нет стратегического мышления относительно собственного государства (и не на 2 каденции, а на десятилетия хотя бы) - то о такой частной подсистеме, как наука, можно забыть. Навсегда. Так что загранпаспорт не теряйте - может, скоро понадобится. :(

osmos 10.01.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308210)
Так что загранпаспорт не теряйте - может, скоро понадобится

я ж уже вернулся ;)

В целом относительно стратегического планирования согласен.
Много амбициозный идей, не вписывающихся ни в бюджет, ни
в стратегию развития. В таком состоянии не до науки. Остается
надеяться на финансирование состороны крупных компаний,
но и те, если государственные, урезают бюджет на НИОКР и ПИР
во благо реализации идей партии-правительства...

0647 10.01.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 308215)
Остается
надеяться на финансирование состороны крупных компаний,
но и те, если государственные, урезают бюджет на НИОКР и ПИР
во благо реализации идей партии-правительства...

"Компрадорские" :) - или просто с иностранным капиталом - тоже, наверное, не рвутся финансировать отечественную науку. Первым - просто денег жалко, вторым - у них (в метрополии) своя наука имеется.

LeoChpr 10.01.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308210)
о такой частной подсистеме, как наука, можно забыть.

Хотел возразить, а не удается. Сам с этим столкнулся.

0647 10.01.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 308292)
Хотел возразить, а не удается. Сам с этим столкнулся.

Чему ж тут удивляться? Из 3-х классических функций т.н. целеустремленной и самоорганизующейся системы (самосохранение, саморазвитие и самовоспроизведение) ресурсов хватает токмо на 1-ую - то бишь на "поддержание штанов" (да и то не для всех элементов системы).


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»