Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Степень как социальный маркер (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11490)

Дмитрий В. 03.06.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 349135)
Непримиримости в других областях пока значительно меньше

По-моему, здесь присутствующие к плагиату и купленным диссерам относятся скорее отрицательно :)
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349136)
и не будет никогда "четких критериев"

Под четкими критериями я имел в виду, к примеру, статья в ВоС - 10 баллов, в ваковском издании - 5, неваковском - 3.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349136)
Поэтому единственный путь - платить достойно всем за хорошую свою работу. Не важно какую.

Но и требовать тогда ото всех эту достойную работу. Простой пример - один дворник подметает тротуар чисто и рано утром, никому не мешая, а другой гоняет пыль, когда все дружно идут на работу, и вообще ленится по сравнению с первым. Ок, не будем срезать за это з/п у второго, но давайте надбавим первому.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349132)
Например, баланс в Германии такой. Рабочий завода - 3000 евро, профессор - 5000, безработный - 1500. Да, в некоей мере это снижает мотивацию к развитию. Но, как показывает практика, это в итоге способствует развитию.

Но это качественно отстреливает людей потенциально способных, но не очень волевых. Такой человек может просто лежать на диване и ничего не делать. Когда человека уволили по сокращению, пособие должно помочь ему продержаться до поиска новой работы. Но, если можешь нормально жить на пособие, то легко возникнет соблазн не работать вообще. Зачем, если меня кормят на налоги работающих людей за сам факт моего существования?

gav 03.06.2013 17:08

Есть еще одна крайняя точка шкалы - сильные. И их надо поддерживать тоже и снабжать ресурсами сильнее, чем середняков. И общество должно им не завидовать и притеснять, а, наоборот, развивать. И не пытаться пролезть на их место
Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?


Супер! И как же это сделать? Всем мозги поменять, что бы все осознали, что для развития общества нужно отдать последнюю рубашку, но поддержать лидеров, вместо того, чтобы самому перестать бороться за лучшее место под Солнцем (что заложено в нас биологически)... Дело за малым?:)

Дмитрий В. 03.06.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 349126)
Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?

Цитата:

Сообщение от Parn (Сообщение 349139)
+1

Сильный и способный человек не обязательно нагл и нахален. Наоборот, он нередко может уступить более слабому, но более настырному, т.к. общество часто требует "он же слабее, уступи" - это раз. И два - "шишига" сильнее, чем мопед, но, если ее заправить так же, как и мопед, далеко она уедет? ;)

gav 03.06.2013 17:11

Дмитрий В.,
Цитата:

Но это качественно отстреливает людей потенциально способных, но не очень волевых. Такой человек может просто лежать на диване и ничего не делать. Когда человека уволили по сокращению, пособие должно помочь ему продержаться до поиска новой работы. Но, если можешь нормально жить на пособие, то легко возникнет соблазн не работать вообще. Зачем, если меня кормят на налоги работающих людей за сам факт моего существования?
Совершенно верно! Это обостряет проблему "бомжей". Коих в том же Берлине навалом. Им даже пособие по безработице лень получить. Зачем разбираться в бумажках, куда то ходить? Если есть куча точек социальной поддержки, где бесплатно накормят и дадут в тепле переночевать.
Но эта проблема куда менее опасна, чем та, которую поднимает Иван. Люди не лезут на место действительно тех, кто талантлив и не ленив, не создают им недобросовестную конкуренцию. И наука и техника, как ни странно, развивается больше, не смотря на подавшихся в бомжи потенциальных Ломоносовых.

0647 03.06.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349141)
пособие должно помочь ему продержаться до поиска новой работы. Но, если можешь нормально жить на пособие, то легко возникнет соблазн не работать вообще.

Значит, пособие должно еле-еле покрывать минимум потребностей в пище, одежде и оплате коммунальных услуг. Возможно, что-то должно остаться на покупку учебников :) или оплату курсов.

Лучник 03.06.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349142)
Дело за малым?

Странным образом Иван отказывается обращать внимания на эту "мелочь".

Дмитрий В. 03.06.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 349145)
Значит, пособие должно еле-еле покрывать минимум потребностей в пище, одежде и оплате коммунальных услуг.

Я не говорю про "еле-еле", имхо, просто покрывать базовые потребности, как то: ЖКХ, еда, одежда, медикаменты и что там еще. Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает :)
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 349145)
Возможно, что-то должно остаться на покупку учебников или оплату курсов.

А вот это обязательно! :)

Parn 03.06.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349143)
Сильный и способный человек не обязательно нагл и нахален. Наоборот, он нередко может уступить более слабому, но более настырному, т.к. общество часто требует "он же слабее, уступи"

Тогда в чем его сила?
По моему дядя Лучник прав.

gav 03.06.2013 17:24

Лучник, у saovu был вариант: раздавить танками тех, у кого мозги не такие, как надо :) Может Иван с ним солидарен? Действительно, менять мозги хлопотно и долго, легче физически уничтожить бесталанных карьеристов-эгоистов, из нешибко умных оставить только альтруистов, которые будут "знать свой шесток", прозябать в грязи, но всячески поддерживать талантливых людей.

Team_Leader 03.06.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349129)
По каким критериям? Если по расходованию килокалорий, то российские работники дадут большую фору. Если же по результатам труда, то, конечно, не в пользу россиян. Но кто в этом виноват? Опять же. Какой может быть спрос с работника за некачественную продукцию, если он выкладывается как выжатый лимон?? На то он и низкоквалифицированный работник, чтобы выполнять все четко по заданному регламенту и шаблону. А вот то, что эта организация труда имеет низкую производительность - это уже совсем не работника вина. А как раз инженера - организатора производства.

+1000
Прежде чем говорить о производительности труда - давайте определимся из каких составляющих она складывается...
Кроме этого - не надо только производительность сводить к моральным факторам и материальному стимулированию, а также цене труда.
Вопрос - и очень большой - в средствах труда.
Свременное производство - суть машинное. Труд и его организация могут влиять на достижение предельного уровня производительности, не в очень большом диапазоне, но - принципиально - скорость и производительность оборудования играют уже давно основную роль.
И тут - мы начинаем соревноваться между русским на допотопном Фолксваген-Жук и немцен на новом Феррари.
Поэтому - вопрос к капитлисту, почему он не делает инвестиций в современное обордование производства тоже, мягко говоря, ен самый маленький.
А если современное оборудование - то, тут же встает вопрос и производственной среды - от ровных промышленных полов, приточно-вытяжной вентилиции, кондиционирования цехов (не для людей, человек такая тварь - стерпит, а для оборудование, оно в таких услвиях, увы - не работает)... Там же паровозиком и вопрос туалета и сантехники. Тоже именно из-за условий обеспечения производства - потому как грязь из туалета с ржавым полом и крысиным помётом - попадет в цех и будет неблагоприятно (оборачиваемость воздуха высокая) влиять либо на механику оборудования, либо непосрественно на ход технологического процесса.

Иван, вы на производстве давно были-то?? Прежде чем о мотивации к труду спекулировать?
Всё, всё. умолкаю..... :laugh:

Дмитрий В. 03.06.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Parn (Сообщение 349149)
Тогда в чем его сила?

Сильный часто связан общественными нормами, которые стараются если не сделать его слабым, то, по крайней мере, сделать так, чтобы он свою силу не применял.
При самообороне, к примеру, насколько я знаю, владение БИ может стать отягчающим обстоятельством, если атакующий получит травмы и прочие повреждения. Или - вспомните, в школе, даже если к тебе полез кто-нибудь ростом меньше или более хлипкий, но при этом настырный, действовать нужно аккуратно, т.к. виноват в большей степени, опять же, наверняка будет тот, кто сильнее, даже если другой начал первым.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349150)
раздавить танками тех, у кого мозги не такие, как надо

Слюшай, дарагой, зачэм соляра тратыть, да? Танки потом мыть, да? Лучше пусть они лэс валыт, драва рубыт, канал копат, панымаэш, да? :D
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349150)
физически уничтожить бесталанных карьеристов-эгоистов

В Китае, в общем-то, так и поступают, если такой сначала добивается хлебного местечка, а потом еще и гребет к себе.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 349150)
Действительно, менять мозги хлопотно и долго

Как? Как из кучки индивидуалистов сделать общество людей, готовых прийти друг к другу на выручку? В лучшем случае так воспитать можно детей, а с взрослым, устоявшимся человеком... Чиновник не будет заниматься распилом, а гаишник - требовать взятку, если а) он и без этого сможет прокормить свою семью, и б) если за это он получит по пальцам, сиречь с конфискацией по этапу. И от б), как бы это ни противно, неприятно и негуманно было, никуда не деться, потому что денег много не бывает.

LeoChpr 03.06.2013 18:24

Поймать цитату не удалось, но про мотивацию.
Выступала тут как-то по местному видеоканалу представительница городского центра занятости. По ее данным, безработные, что получали больше стремились искать работу, переквалифицироваться, а те что были на минимальном пособии - чаще бездействовали.

Дмитрий В. 03.06.2013 19:25

IvanSpbRu, думаю, Вам понравится:
Цитата:

Никто не купит новую иномарку за 40 тысяч рублей, если продавец не обоснует, откуда такая цена. Никто не купит айфон за 30 рублей. Но все лезут и лезут в вузы за образованием по 40 тысяч рублей. И получается, что нормальное высшее образование в стране получает очень небольшой процент студентов. За счет своей усидчивости, целеустремленности, амбициозности. Вопреки системе.

Высшее образование должно быть доступным только для тех, у кого есть мозги, чтобы его получить. Продавать дуракам дипломы в рассрочку - это преступление против Родины. Но никто не примет решения, способного изменить ситуацию. Потому что набегут идиоты и начнут вопить, что у правительства антисоциальная политика. И пойдет народ митинговать. А вузы все также будут штамповать недоспециалистов. И дураки никогда не кончатся.

Димитриадис 03.06.2013 19:39

У меня вопрос к Ивану: а в СПбФ НИУ-ВШЭ не нужно отстёгивать наверх за выплату премии за публикации?

Aspirant_Cat 03.06.2013 19:48

Димитриадис, а у Вас нужно? :(


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»