Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Проблема нового Лидера при слабой действующей власти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12545)

Дмитрий В. 16.02.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424894)
То есть, решать будет чиновник?

По-моему, результативность тут скорее зависело бы от человека, а не от того, назвать ли его чиновником, особоуполномоченным или генеральным комиссаром по защите общества. Например, мне кажется, что Ивана я бы на такой должности не опасался (но, может быть, он на такую службу и не согласился бы, хотя не знаю).
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424894)
Томазо Кампанелла, перелогиньтесь

Да, конечно, все эти концепции упираются в подбор нужных кустодесов ипсо кустодесами :(

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424897)
Так правильно же доставалось. Это расплата за слабость и трусость. Это двигатель личностного роста. Жесткая мотивация сильнеть или хотя бы умнеть.

А почему человек в обществе, которое считает себя цивилизованным, должен испытывать такую мотивацию? У нас все-таки не первобытнообщинный строй, где ключевые качества - крепость мышц, сила кулака и готовность его применить. Помнится, у Тамерлана вон девушки с золотыми блюдами по ночному городу ходили, а это Средневековье еще, не нам чета (вроде как).

Добавлено через 40 секунд
Хоть и байка, конечно, но красивая.

Лучник 16.02.2014 12:55

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 424899)
А почему человек в обществе, которое считает себя цивилизованным, должен испытывать такую мотивацию? У нас все-таки не первобытнообщинный строй, где ключевые качества - крепость мышц, сила кулака и готовность его применить. Помнится, у Тамерлана вон девушки с золотыми блюдами по ночному городу ходили, а это Средневековье еще, не нам чета (вроде как).

Потому, что если бы не гопнички, я бы сейчас был бесформенной диванной мечтательной тушей, что плохо просто само по себе.
Фиг бы я встал с дивана, если бы не боялся, что меня от3,14здят.

Это же правило действует и в более общем смысле.

Дмитрий В. 16.02.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424902)
Потому, что если бы не гопнички, я бы сейчас был бесформенной диванной мечтательной тушей, что плохо просто само по себе.

Но ведь Вы все равно были бы доктором и профессором! Жмущих стописят не так мало, а специалистов по Древней Руси гораздо меньше :)
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424902)
Фиг бы я встал с дивана, если бы не боялся, что меня от3,14здят.

Правда, в ситуации "пятеро на одного", будь хоть Рэмбо, не победить бы, а ноги унести, а подобное шакалье честно один на один обычно не выходит...

IvanSpbRu 16.02.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 424886)
Секундочку, а с чего вдруг кто-то Вас решит "выбраковывать" (я сейчас говорю именно про концепцию, идеализированный вариант), если Вы честно работаете на своем месте и не занимаетесь ничем незаконным? По идее, больше всего грозить в таком варианте будет членам ОПГ, взяточникам и прочим людям, насчет которых, смею полагать, у нас с Вами примерно одно мнение

Масса причин. Сбой системы выбраковки. Случайный прокол самого человека - всю жизнь жил порядочно, но потом в экстремальной ситуации набедокурил...

Люди очень боятся, что кто-то за них будет решать - им же эти решения могут быть неудобны, какой ужас! А что делать, если самостоятельно принимать решения, не нарушающие интересы остальных, они не способны, и при этом чем меньше объективная польза от человека, тем активнее он грызет окружающих?

Дмитрий В. 16.02.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424902)
Это же правило действует и в более общем смысле.

С этим я, в целом, согласен, но, на мой взгляд, лишнюю энергию подрастающего поколения лучше стараться выплескивать в более конструктивное русло.

Maksimus 16.02.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от june (Сообщение 424880)
люди жили плохо, реально многие знакомые нашей семьи нищенствовали, а кто-то даже умер от голода или покончил с собой. По общению с друзьями из разных точек России - впечатления схожие у всех.

Я вот немного удивляюсь, что прям всем так хреново жилось. У меня никто из родственников в 90-е не нищенствовал и не голодал (и это не Мск). Да, некоторые из родственников вели приусадебное хозяйство, но оно не являлось критическим для выживания, скорее как хорошее подспорье. Да, в какое-то время и отцу, будучи полковником и заслуженным человеком, приходилось по вечерам таксовать. Но это была необходимость, никак не связанная с голоданием.
И сейчас, объективно и я, и мои родители живем лучше, если бы предположить, что Союз продолжал существовать примерно в том виде, в каком он был, не говоря уж про 90-е. Может все же лучше не умирать от голода и не вешаться, а хоть что-то делать для себя и для семьи?

IvanSpbRu 16.02.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424897)
Общества, в которых такие параметры становятся определяющими вымирают

Пока еще человечество не вымерло:)

Отрицательная связь, Лучник. Или, сформулируем корректнее - я не вижу положительной связи.

Я же мыслю примерно в сторону "Часа Быка". Джи и кжи - если помните

Дмитрий В. 16.02.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 424904)
Масса причин. Сбой системы выбраковки. Случайный прокол самого человека - всю жизнь жил порядочно, но потом в экстремальной ситуации набедокурил...

IvanSpbRu, это ведь, по идее, все-таки исключения, разве нет?

Aspirant_Cat 16.02.2014 13:08

Maksimus, вам повезло.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 424906)
Может все же лучше не умирать от голода и не вешаться, а хоть что-то делать для себя и для семьи?

Легко рассуждать за других людей. Не у всех есть возможности и способности, чтобы делать, а кушать всем хочется.

IvanSpbRu 16.02.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 424902)
Потому, что если бы не гопнички, я бы сейчас был бесформенной диванной мечтательной тушей, что плохо просто само по себе.
Фиг бы я встал с дивана, если бы не боялся, что меня от3,14здят.

Это же правило действует и в более общем смысле

Одно дело - пойти в качалку. Другое дело - когда общество вынуждает тебя быть подлецом, чтобы не быть хуже других, которые активно лезут вверх

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 424908)
IvanSpbRu, это ведь, по идее, все-таки исключения, разве нет?

Разумеется. Но эти исключения будут во первых неизбежны, во вторых, в силу человеческой психики внимание будет фокусироваться именно на них, а не положительных эффектах от системы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 424909)
Легко рассуждать за других людей. Не у всех есть возможности и способности, чтобы делать, а кушать всем хочется

В отсутствии возможностей виновато общество - тут с Вами соглашусь.

Но вот если у человека нет способностей, то питаться, на мой взгляд, он должен подаянием от общества, и о большем не мечтать

Aspirant_Cat 16.02.2014 13:15

IvanSpbRu, ну тогда питайтесь подаянием, если Вы не способны к подлости, по Вашей же теории :D

Maksimus 16.02.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 424910)
Но вот если у человека нет способностей, то питаться, на мой взгляд, он должен подаянием от общества, и о большем не мечтать

Подаяние развивает лень и зависть. Пусть довольствуется простейшей работой.

IvanSpbRu 16.02.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 424913)
IvanSpbRu, ну тогда питайтесь подаянием, если Вы не способны к подлости, по Вашей же теории :D

Способность к подлости в моей системе не относится к числу поощряемых:D

Maksimus 16.02.2014 13:17

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 424909)
Легко рассуждать за других людей.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 424909)
Не у всех есть возможности и способности, чтобы делать, а кушать всем хочется.

Нет возможности и способности - таксуй по ночам, разгружай вагоны, работай официанткой, мети дворы и т.д.

Дмитрий В. 16.02.2014 13:17

IvanSpbRu, Лучник, по поводу качалок и гопников - имхо, есть разница в ситуациях, когда человек начинает заниматься физкультурой, чтобы быть сильным и красивым (положительная мотивация, для себя) и когда это делается, чтобы не было проблем с гопниками (отрицательная мотивация).


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»