Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Научная степень: плюсы и минусы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13908)

tanya92 04.11.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 550865)
Здесь проблема никак с полом не связана, т.е. с проблемой откоса от армии. Просто сейчас есть очень много аспирантов, которые вообще не понимают, что такое научный текст. Для многих написание текста - есть орудование мышкой. Писать их никто не учил, потому что на это нет времени. Часы на курсовые и дипломные чисто символические, а в школе их только галочки в тесте учили расставлять.

Вот они, золотые слова - аспиранты не знают, что такое научный текст, их никто этому не учил!

А откуда они должны узнать, что такое научный текст? От кого? С кого пример ему брать?
Литература - литературой, но живого человека никто не заменил пока.

докторенок 04.11.2015 17:59

Конечно, для аспиранта порой написать текст просто невыполнимая задача: их не учили самостоятельно думать и писать. Для современных первокурсников целая задача построить полное предложение, сформулировать развернутый ответ из 5-10 предложений тем более труд за гранью человеческих возможностей. А тут надо писать курсовые и дипломные. К тому совсем неразвитые аналитические способности. Сравнить, проанализировать - это тоже за гранью возможности. Даже если показываешь готовый материал, то его не могут обработать, так как не умеют обобщать, делать выводы. Обходятся копированием кусков из Интернета, а преподавателя просто нет времени учить как надо. Да и сил тоже, да и по большому счету это не работа вуза. Вот и проходят вначале курсовые, потом дипломные в виде кусков и из Интернета. Где же этому учиться в аспе? Словом, как уже говорила в другой теме - надо начинать со школы и вузовской подготовки. Конечно, никакими реформами нельзя полностью исключить отсев из аспирантуры. Чем выше уровень обучения, тем выше этот отсев будет.

Старший докторенок 04.11.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 550868)
Вот они, золотые слова - аспиранты не знают, что такое научный текст, их никто этому не учил!

А откуда они должны узнать, что такое научный текст? От кого? С кого пример ему брать?
Литература - литературой, но живого человека никто не заменил пока.

В идеале - они должны в школе научиться излагать свой собственный текст своими словами, в вузе должны уметь читать и анализировать научную литературу, выделять мнение автора. Увы, этого всего нет.

докторенок 04.11.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 550868)
Вот они, золотые слова - аспиранты не знают, что такое научный текст, их никто этому не учил!

А откуда они должны узнать, что такое научный текст? От кого? С кого пример ему брать?
Литература - литературой, но живого человека никто не заменил пока.

Умение писать научные тексты начинается формироваться со школьных сочинений (хотя сочинение это совсем не наука), затем с тезисов и курсовых, а потом дипломная работа, а в аспирантуре уже должно завершаться освоение этого навыка.

tanya92 04.11.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 550870)
В идеале - они должны в школе научиться излагать свой собственный текст своими словами, в вузе должны уметь читать и анализировать научную литературу, выделять мнение автора. Увы, этого всего нет.

То есть я правильно понимаю Ваши слова, что основа должна закладываться в школе, в вузе на основе, заложенной школой, он должен уметь анализировать, читать и т.д, перенеся навык в аспирантуру?

Не спорю, но где тут роль вузовского ППС, если все держится на основе, данной школой?

Школьное сочинение по литературе отличается от литературоведческого анализа текста все-таки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 550871)
Умение писать научные тексты начинается формироваться со школьных сочинений (хотя сочинение это совсем не наука), затем с тезисов и курсовых, а потом дипломная работа, а в аспирантуре уже должно завершаться освоение этого навыка.

Тезисы и курсовые учат в вузе писать. Нас, по крайней мере учили, основы письма объясняли, ошибки тоже.
Курс был такой - НИРС назывался.

Сам он напишет и тезисы и курсовые, но только не те, которые горят желанием видеть ППС.

DmitrySA 04.11.2015 18:07

В школе должны научить хотя бы связный текст писать на определенную тему.

Был у меня студент:

- Нужна аннотация курсовой работы, не знаю, что писать.
- Ну напишите, какая цель работы...
- Я не помню цель работы.
.....

Курсовую он сделал, но на нашу кафедру, конечно, не пришел. Не знаю, где он сейчас.

Dereza 04.11.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 550861)
Будет еще одна часть: жалобы на этом форуме, что вот плохой НР, не хочет с ним работать, и что мне делать дальше. Я в том году свою выпускницу магистратуры еле выпустила.

Я не еле выпустила, а вообще не выпустила одного магистранта. Тоже до последнего не верил, что диплом не дадут.

докторенок 04.11.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от DmitrySA (Сообщение 550876)
В школе должны научить хотя бы связный текст писать на определенную тему.

Согласна, но сейчас нет сочинений, даже контрольные по гуманитарным дисциплинам проходят в виде тестов, поэтому мои первокурсницы даже не могут сформулировать развернутый ответ из нескольких предложений. Только незаконченное предложение... а еще очень обижаются, когда я говорю, что их ответы не устраивают.

Dereza 04.11.2015 18:22

Дело даже не в том, что аспиранты не умеют писать. Прежде чем писать, надо получить какие-то результаты, которые можно будет описывать. Но проводить эмпирическое исследование для них слишком нудное дело. Поэтому все данные легко и быстро рисуются на коленке в расчете на то, что преподаватель все равно ничего не соображает, читать не будет, а если и будет, то данные проверить не сможет.

докторенок 04.11.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от DmitrySA (Сообщение 550876)
Был у меня студент:

- Нужна аннотация курсовой работы, не знаю, что писать.
- Ну напишите, какая цель работы...
- Я не помню цель работы.
.

Сразу вспомнилось как ставлю плохую оценку студенту за то что не выполнил задание. Тот с возмущением: да у меня даже нет нужной книги! Я говорю, что надо было сходить в библиотеку. Еще с большим возмущением: да я даже не знаю где она находится! Впрочем был случай когда мне также с возмущением говорила на экзамене заочница: что вы с меня спрашиваете? Я второй вопрос в билете вообще совсем ничего не знаю!

DmitrySA 04.11.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 550883)
ело даже не в том, что аспиранты не умеют писать. Прежде чем писать, надо получить какие-то результаты, которые можно будет описывать. Но проводить эмпирическое исследование для них слишком нудное дело. Поэтому все данные легко и быстро рисуются на коленке в расчете на то, что преподаватель все равно ничего не соображает, читать не будет, а если и будет, то данные проверить не сможет.

Ну это в каких областях возможно? У физиков - вряд ли. Потому что результаты обычно сравниваются с какими-то другими, ранее полученными. Ну и потом достаточно просто попросить показать несколько распределений, которые должны были появиться в ходе работы...

докторенок 04.11.2015 18:34

DmitrySA, у нас историков сбор эмпирических данных - это работа в архиве, достаточно своеобычное дело: если есть интерес, то желание почитать дела само гонит в архив, если нет, то это более чем нудная работа.

Dereza 04.11.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от DmitrySA (Сообщение 550888)
Ну это в каких областях возможно? У физиков - вряд ли. Потому что результаты обычно сравниваются с какими-то другими, ранее полученными. Ну и потом достаточно просто попросить показать несколько распределений, которые должны были появиться в ходе работы...

У юристов. Приходит товарищ, приносит результаты обобщения судебной практики или результаты изучения данных правовой статистики. Вернее, как бы результаты. А все сделано на коленке. Иногда чушь очевидная. А иногда для того, чтобы понять, что это чушь, приходится полдня лазить по сайтам со статданными.

tanya92 04.11.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 550892)
У юристов. Приходит товарищ, приносит результаты обобщения судебной практики или результаты изучения данных правовой статистики. Вернее, как бы результаты. А все сделано на коленке. Иногда чушь очевидная. А иногда для того, чтобы понять, что это чушь, приходится полдня лазить по сайтам со статданными.

Представляю себе руководителя диссера по 12.00.01, лазающего в архивах в поисках архивных документов или читающих деятелей правовой мысли в оригинале, а не в хрестоматии, чтобы понять, что принес ему аспирант...

Dereza 04.11.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 550895)
Представляю себе руководителя диссера по 12.00.01, лазающего в архивах в поисках архивных документов или читающих деятелей правовой мысли в оригинале, а не в хрестоматии, чтобы понять, что принес ему аспирант...

Так по 12.00.01 бреда полно и пишется. Типа "Понятие совести в правовом измерении":facepalm:

А проверять данные приходится, да.


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»