Если обучающегося в бакалавриате не пинать, то он не взлетит. Работаем активней, господа, преподаватели.© :D

Чет какой-то детский сад. Публикации, наука. Если мозги есть, можно и студентом публиковаться, сейчас все условия есть. Меня так вообще однажды запрягли руководить публикациями в студенческий сборник. В итоге сделали с первокурсниками статью, помог обработать и подправил текст с выводами, получилось коллективное даже относительно серьезное научное творчество.

В общем, болонский процесс - это немного о другом. А а альтернатива магистратуре в нынешнем положении - это банальное второе высшее.

Ни разу не альтернатива. Государство гарантирует, что на бюджете можно учиться только один раз на один уровень образования. То есть можно на бюджете учиться по разу на бакалавриате, специалитете, магистратуре, аспирантуре. Не будет магистратуры, будет только бакалавриат и специалитет, а дальше либо на бюджете в аспирантуре, либо за свои деньги второе высшее. А ценник на образование нынче конские. И конский ценник на второе высшее ни разу не альтернатива.

Логика в ваших словах есть, но смотрите: изначально суть магистратуры заключалась в том, что магистр - это некий выпускник, обладающий дополнительными компетенциями более высокого класса. Т.е. бакалавриат-магистратура предполагает, что вы получили образование биолога, а потом пошли в магистратуру по микробиологии. Или стали бакалавром по гражданскому праву, а затем окончили магистратуру по интеллектуальной собственности.

Но поскольку наши студенты используют это как второе бесплатное высшее, то имеем не более компетентного специалиста, а наоборот - магистра без глубокой изначальной базы. Так, получили вы, скажем, бакалавра экономики, а потом поняли, что хотите стать юристом. В итоге вы и и недоэкономист, так как недоучились, и недоюрист, поскольку широкой базы знаний и основы у вас нет.

Это фуфло и профанация. Единственное, что нужно для качества - наличие жесткого системного естественного отбора в институте высшего образования. ВУЗ вообще не должен учить студента любой формы обучения, этот процесс обязан оканчиваться в школе. Как и было раньше. Задача ВУЗа лишь четко обозначить критерии профессиональной (инженерной, научной и др.) деятельности и пропустить лишь тех, кто в состоянии ее осуществлять. Даже в нулевых нас дрючили и выгоняли по любому основанию. В итоге самые конченые отморозки из моего потока на голову выше современных выпускников хорошистов по профилю. некоторые из тех, кого мы тогда считали двоечниками сейчас за бугром инженерят, что в некотором смысле показатель.

У западной модели иная цель - выпуск управленца при наполнении кадрового состава исполнителей за счет международной миграции. В данном аспекте вполне закономерно, что большинство победителей тех же программистских соревнования этнически из РФ, Китая и Индии. Приезжая в те же самые США мигранты сбиваются в стайки и начинают искать репетиторов, частных учителей и пр., чего аборигены не практикуют. Именно в рамках этой самой логики.

Применение этой логики к нам привело к тому, что:

1. Современный выпускник, имея все возможности получить диплом ничего не делая, статистически ни на что не годен. И мы и многие знакомые фирмы нашего профиля запрашиваем на собеседовании в том числе приложение к диплому. Если там много "3", значит разговаривать с этим субъектом вообще не о чем. Если же там преобладают вменяемые оценки, то фактические знания нам не столь важны - он их легко получит в процессе работы, так как доказал свою личную ответственность и способность.

Следствие 1:
- у нас в шатате масса людей, ставших первоклассными программистами, которые пришли к нам из непрофильных кафедр и ВУЗов,
- регулярно выгоняем выпускников того же ИТМО, поскольку "зазвездили", но нихера на практике сделать не могут - олимпиадные задачки могут быть интересны при собеседовании, но на практике важно иное.

Следствие 2 (неочевидное). Проводим достаточно регулярно месяц стрессовых собеседований - по нескольким профильным ВУЗам (см. п.3) массово собираем студентов 3+ курсов на потоковые смотрины. По статистике последних лет парни массово ничего не могут или не хотят, а девчонки за счет половой усидчивости демонстрируют хоть что-то. И на этом фоне у нас пошел стабильный наем девушек на те должности, в которых ранее это казалось безумием.

2. Бакалавр без впечатляющих оценок для нас фактический птушник. Даже профильное его образование нам не интересно. Это связано с тем, что вменяемые кафедры вменяемых ВУЗов в рамках самоочищения практикуют следующее (вопреки нормам министерства по % успешно выпущенных студентов):
- бездарь в магистратуру не допускается (по возможности)
- бездарь не может претендовать на на оценку выше 3
Отсюда следствие...

3. На руках у организаций нашего профиля имеется список ВУЗов, которые не производят подобное жесткое ранжирование дипломов. Если еще лет 15 назад были отдельные экономические ВУЗы, выпускников которых профильные организации просили не беспокоить, то теперь это практикуется и для технических специальностей.

Сейчас аспирантура не имеет целью подготовку ученого, так как стала дефакто аналогом магистратуры с ВКР на выходе (ВКР и наука коллинеарны). И то и другое есть акт повышения градуса разгильдяйства по причине бездарной имлементации. И ваше непонимание смысла высшего образования лишь подтверждает данный тезис.

Разумеется, нет.
В магистратуру совсем не за этим идут.

@.n.g.e.r, пламенная речь, наболело?:)
:yes:

По сути вопроса нет, скорее хотел подчеркнуть, что на каждую дурь начальства самоорганизующиеся системы могут находить свои инструменты и способы, правда на индивидуальном уровне. А вот експерды достали, это накипело, да.

Up: Последняя ремарка про индивидов, которые только что появились и уже всех вокруг учат. На основании того лишь обстоятельства, что за студенческой партой засиделся до пенсии.

:laugh:

Прикольно сказано.
Теперь ВКР снова отменили. Но вряд ли она от этого станет лучше.

Мои наблюдения говорят немного иное. Во-первых, разделение на бакалавриат и магистратуру позволяет последовательно изучать смежные профессии. Возьмем мою консервацию-реставрацию. По ней две крупных ветки - живопись и дпи. Можно сначала закончить дпи (бакалавриат), а потом перейти на живопись (магистратура). Или понять, что ошибся с искусствоведением и перейти на культурологию. Так как бакалавриат - это уровень среднего профессионального ранее, то исправить направление на смежное - можно. Я считаю, что это хорошо. С моего специалитета в 2003 выпустилось 15 человек, из которых 10 уже знали что не пойдут работать по специальности, потому что ошиблись с выбором. А перейти на другой факультет очень сложно. Один из ушедших из профессии после диплома как раз перешел сразу на смежную специальность вуза,. Была бы магистратура, ошибшиеся могли бы исправить ошибку на магистратуре.
Второе - да, магистратура как второе высшее позволяет получить допспециальность по направлению, на которое раньше невозможно было поступить. Обычно это проблема тех, кто ранее закончил специалитет. Та же реставрация сделала за последние 10 лет стльный рывок по материалам и технологиям. А магистратура позволяет современным спецам получить современные знания, а не тащиться в аспирантуру, если область прикладная.

Добавлено через 3 минуты
Как говорили в моем детстве "я себя не на помойке нашел". В рамках форума общение подразумевает свободную форму, но за себя скажу, что отныне буду игнорировать любое ваше обращение ко мне.
Всех вам благ

Занятно. Магистранты-аспиранты молчат. Что-то можно почитать по теме? Буду рад упустить данное обстоятельство.

Так аспирантура перестала быть уровнем высшего образования. С 1 марта 2022 года. Здесь где-то тема об этом даже была.

Конечно, нет.

Конечно, нет.

Реформа высшего образования, связанная с отказом России от Болонской системы, как-то незаметно ушла из новостной повестки. Напомним историю вопроса.

24 мая Минобрнауки РФ заявило о намерении России выйти из Болонского процесса. Это решение в начале июня было поддержано Российским союзом ректоров, который специально собирался по этому поводу. 27 июня состоялись парламентские слушания на тему "Развитие системы высшего образования в Российской Федерации", на которых министр В.Фальков сформулировал ключевые принципы новой национальной системы высшего образования. Наконец, в начале августа министр сообщил, что «обновленную систему могут представить уже в середине сентября».

В сентябре не было слышно каких-то новостей по этому поводу. И вот ходе заседания президиума Совета по науке и образованию заместитель председателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев заявил, что считает бессмысленным отказ от нынешней системы высшего образования в России.
«Демонстративно отказываться от всего того, что идет нам на благо, смысла никакого нет. Не нужно делать какие-то ритуальные жесты в угоду политической конъюнктуре», – сказал (https://www.m24.ru/news/obrazovanie/03102022/507664) Медведев.
По его словам, российская система высшего образования объединяет в себе опыт западных и восточных стран, при этом она не была слепо скопирована у кого-то.

рекомендация одна: на платном всегда есть варианты первестись, а если бесплатно учатся, значит есть госзаказ именно на эти специальности. Тогда раз ошиблись, пусть отчисляются и служат Родине. Она им найдет правильное применение.

Это больше о формальной квалификации, когда нужен диплом для бюрократического подтверждения. Если речь идет о работе, то что мешает изучить самостоятельно, будучи смежным специалистом? Компетенции не позволяют? Тогда п. 1. там, где про Родину.