"Диссертационная ловушка"
 

finmen

Изначальное сообщение VesterBro:

- Из ("хирург" И "липовый дисер") следует (НЕ "лягу")

Вы сочли некорректным, а значит сами считаете, что:

- Из ("хирург" И "липовый дисер") НЕ следует (НЕ "лягу"),

Такова ваша первая позиция. Вторая ваша позиция:

- Из ("хороший спец" И "без степени") следует "лягу"

Наконец третья ваша позиция:

- Из "доктор меднаук" И "настоящая степень" НЕ следует "вылечит"

По сути спора "вылечит" можно считать эквивалентным "лягу",
и, кроме того, очевидно, "доктор наук" = (НЕ "без степени"),
а "настоящая степень" = НЕ "липовый дисер". Подставляя все
это в третью позицию получаем следующее:

- Из (НЕ "липовый дисер") И (НЕ "без степени") НЕ следует "лягу"

Посмотрим теперь на все три ваши позиции:

1) Из ("хирург" И "липовый дисер") НЕ следует (НЕ "лягу")
2) Из ("хороший спец" И "без степени") следует "лягу"
3) Из ((НЕ "липовый дисер") И (НЕ "без степени")) НЕ следует "лягу"

Вспоминаем теперь операцию импликации в матлогике:

Из лжи следует все что угодно.
Из истины НЕ следует ложь.
Из истины следует только истина.

Допустим, что "хороший спец" = истина и "без степени" = истина,
тогда согласно п.2. автоматически "лягу" тоже является истиной.
Но в то же время, если учесть "без степени" = истина, то тогда,
очевидно, (НЕ "без степени") = ложь и если это подставит в п.3.,
то выражение слева, очевидно, будет ложным (т.к. операция И),
при этом выражение справа ("лягу") - истина, и мы получим, что
из лжи не может следовать истина - противоречие матлогике!

Или допустим, (НЕ "липовый дисер") = истина и (НЕ "без степени")
= истина, и тогда согласно п.3. из этого не может следовать только
ложь, то есть "лягу" = ложь. Но в тоже время т.к. (НЕ "липовый дисер")
= истина, то, очевидно, "липовый дисер" = ложь и подставляя это в
п.1. имеем в левой части ложь, а справа при этом (не "лягу"), кот.
= истина, поскольку "лягу" = ложь, и снова здесь мы получаем, что
из лжи не может следовать истина - противоречие матлогике!

Таким образом, есть противоречия логике в системе позиций 1-3.

"Диссертационная ловушка"
 

Уважаемый PavelAR, вы в данном случае пытаетесь использовать четкую логику там, где по сути разговора существуют стохастические связи и элементы нечеткой логики. Тогда:
(1)
Использую Ваше введенное условие, что ЛЯГУ = ВЫЛЕЧИТ услове (0)
можно записать в виде:
ХОРОШИЙ_СПЕЦ+БЕЗ_СТЕПЕНИ = ВЫЛЕЧИТ.
На самом деле, здесь нетчеткой логики, а есть нечеткая:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ� �НИ = НАЛИЧИЕ_БОЛЬШОЙ_ВЕРОЯТНОСТ И_ЧТО_ВЫЛЕЧИТ (1)
В терминах теории вероятности запишем:
P(вылечит при (ХОР_СПЕЦ+(степень=0) )) >0,5 (2)
Из наличия выражения (2) следует, что должно существовать комплиментарное ему выражение:
P(не вылечит при (ХОР_СПЕЦ+(степень=0)))<0, 5 (3)
Из (3) следует налче выражения:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ� �ЕНИ = НАЛИЧИЕ_НЕКОТОРОЙ_ВЕРОЯТНО СТИ_ЧТО_НЕВЫЛЕЧИТ (4)
Сделав обобщение зависимостей (1 - 4) с учетом условия (0), можно вывести:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ� �ЕНИ = СлучВыбор(n раз [лягу]; m раз [Не лягу]), где m<n.
Таким образом, можно преобразовать все Ваши положения (1 - 3).
Тогда каждый случай можно рассматривать, не как соответсвие какого-то действия определенному условию, определяемому набором значений двух двумерных переменных:
специалист = [просто_специалист; хороший_специалист]
степень = [0, 1] (липовая степень по условию считается степень=0).
Таким образом, в каждом случчае может получиться вероятность того, что ляжет или нет, с определенным приоритетом (большим или меньшим значением вероятности).
В данном случае, что упустил , а также Вы в постановке доказаельства - наличие объекивно стохастического характер связи выбора действий с данным набором условий.
Следует считать данный набор условий не являющимся необходимым и достаточным для выбора.

"Диссертационная ловушка"
 

Textilshik
Ха, а с чего это из сути разговора следует? Только &#34;четкая&#34;, классическая формальная логика может быть использована для доказательства противоречивости рассуждений. Применяя нечеткую логику - Вы и выводы получите нечеткие и ничего точно не докажете. Единственное, пожалуй, узкое место в предложенной формализации ПавлаР - это отождествление &#34;вылечит&#34; и &#34;лягу&#34;.

Тоже весьма спорно. Отстутствие степени и липовая степень - вещи принципиально разные в данном споре. Если взять двух врачей одинаковой квалификации, но одного с купленной степенью, то, например, я лучше пойду ко врачу без степени. Помимо квалификации врача, на вероятность успешной операции влияет и множество субъективных факторов, среди которых личные качества врача (его порядочность) не на последнем месте.

"Диссертационная ловушка"
 

Тут можно спорить до бесконечности.

"Диссертационная ловушка"
 

Пришло только сегодня в виде спама:

Дипломы о высшем образовании.
Легально.
Поможем в получении дипломов о высшем образовании с занесением в архив ВУЗа
и единый реестр министерства образования. А также полный спектр услуг
связанный с высшим образованием.
Все ВУЗы, по которым предоставляются услуги, Московские и Государственные.

Вся подробная информация по телефону:
[...]

Вот вам философия, вот вам и реальность. Боритесь, если сможете.

"Диссертационная ловушка"
 

Soft

А в чем собственно новизна этого спамерского сообщения?
Пусть кому надо покупает. Если он придет ко мне на работу,
мне хватит 10-15 минут спокойной непринужденной беседы,
чтобы понять кто он на самом деле, и он также спокойно и
ненавязчиво потом отправится в пеший эротический тур...

"Диссертационная ловушка"
 

То же самое можно сказать и про покупку степени?

"Диссертационная ловушка"
 

Да. Забросали тут меня гнилыми яблоками по самое нехочу. Ну чего ж Вы такие злые и недобрые ?

VesterBro

Всё зависит от организации самого процесса и материальной заинтересованности того, кто пишет. VesterBro, в соседней ветке Вы писали, что защищались по ф.м.н. Если, Вы говорите &#34;нереально&#34;, основываясь на собственном опыте, могу сказать однозначно: выдавать необходимое количество работ по ф.м.н. нереальнот.к. это экономически нецелесообразно. А если б было экономически целесообразно - всёравно нереально. С другими науками - всё немножко по-другому... Если, Вы говорите &#34;нереально&#34;, основываясь на каких-то предположениях или знаниях, хотя, никогда не участвовали даже близко в этом процессе (в изготовлении кому-то дисcера за деньги), то приведите их, пожалуйста.

А Вас это волнует, VesterBro ? Что кто-то купив себе диссер будет занимать должность ? Какие последствия ? Разговор в стиле - я кандидат, - а ты дурак ! Так везде в высшей школе это есть. Не нравиться - до свидания. Из поста видно, что Вы ярый борец за всеобщую справедливость, мол кто-то купил степень, назначен зав.кафедрой (к примеру), а он такой ...!?!?!.., а я - сама писала и работаю простым доцентом (к примеру). И на должности должны назначаться самые умные и т.д. Но назначения на должности не зависят от наличия степени, ума, профессиональных качеств. Бывают, конечно, разные случаи, но они скорее исключения из правил. Если б даже в стране всё было так, красочно - получали бы дипломы кандидатов наук только те, кто б писал сам, и наступила бы всеобщая благодать - то, могу уверить Вас VesterBro - вашим начальником был бы тот же человек - а Вы были бы таким же простым доцентом.

gav

А почему бы не предложить банить этих лиц ???

Adelaida

Я всё прекрасно и отчётливо понимаю. Да, это страшно для общества и для высшего образования, но меня это не волнует.

Нет. За что мне должно быть стыдно ? Уж не за то, что за выполненную работу берутся деньги ?

1. &#34;Учить студентов? Чему?&#34; - учат в школе, а не в ВУЗе.
2. Самый интересный момент: &#34;Люди, купившие диссер, будут ПРЕПОДАВАТЬ?&#34; Ну во-первых не &#34;будут&#34; а уже преподают. Приведу некоторые свои наблюдения в этом направлении. Итак, кто покупает работы (из работников ВУЗа) ?

а) Возраст 40-55 лет. Занимают уверенное положение на должностях с высокой административной рентой. Преподают максимум на 0,5 ставки. Покупают работу целиком и все доп.услуги. Платят столько - сколько нужно, без нытья и торгов. Достаточно грамотные люди, но в силу обстоятельств/времени/и т.д. не написали работу самостоятельно. Также, в эту категорию входят люди, уже написавшие давным-давно кандидатскую самостоятельно, но покупают некоторые главы (5-6) для докторской.

б) Возраст 30-40 лет. &#34;Жлобы&#34;. Люди, проработавшие на ассистентской строчке 10 лет и более. Мелочны. Постоянно торгуются. Ноют, что очень дорого. После того, как их посылаешь на три буквы, уходят, но через 3 месяца приходят, и просят помочь. Правда уже без нытья и торгов. Покупают только куски работы (в основном 3 или 2+3 главы).

в) &#34;Папы&#34; и &#34;Мамы&#34; - вот от этих клиентов я просто дурею !!! Заказчиком выступает папа или мама, покупающие работу для своего 25-30 летнего сына/дочери. Платят не торгуясь. Покупают работу и услуги целиком. Иногда поднимают вопрос защиты диссера без участия их чада - чадо боится людей в совете. Вообщем, как понимаете слов просто НЕТ! Покупают с одной единственной формулировкой: &#34;А что, я ему/ей куплю диссертацию, устрою на работу в ВУЗ, с корочкой её никто не уволит, и я спокоен. Свою зарплату он/она будет получать, на кусок хлеба заработать сможет&#34;.

Maruska

Увы, но это так.

Aiya

По отношению к кому ? К себе, к партнерам, к окружающим ? Или к государству ?

Хочу ещё раз подчеркнуть, что написание диссертаций за деньги - это обычная хозяйственная деятельность. Здесь нет ничего противозаконного. Правда, человек, который её потом защищает, нарушает пункт постановления ВАКа - но это не проблема того, кто пишет.

Soft

Да нет никакого престижа. Ради престижа покупают единицы, а для того чтоб удержаться на работе/должности достаточно много.

А признание как бы им не нужно. Лишь бы на работе/должности остаться.

P.S. Хочу Вам заметить, что если б участники данного обсуждения встретились в реале, как бы классно выпили пива/водки/коньяка и покушали шашлыков, и думаю что обошлось бы без драки - в отличии от жарких баталий в данной ветке. *

"Диссертационная ловушка"
 

А вообще мне кажется, что как-то бессмысленно говорить о нарушении принципов ради денег. По-моему, принципы - это как раз то, что не нарушишь ни за что. Кто-то на смерть шел ради своих принципов, а мы обсуждаем, стоит ли продавать свои убеждения за кусок колбасы. Дело не в нарушении принципов ради денег, а просто в отсутствии соответствующих принципов вообще.

jocker
Хм... Если уж мы пошли по аналогиям - а химику, работающему на наркодилеров, не должно быть стыдно? Он хорошо выполняет свою работу, получает за это деньги, и при этом точно знает, для чего будут использованы результаты.

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Я считаю, что порядочность - понятие абсолютное, а не относительное. И еще - нельзя оправдывать свои действия тем, что кто-то живет неправильно.
Не понимаю, неужели нельзя найти себе более достойное занятие, чем изготовление липовых диссертаций?

Добавлено

Пытаюсь проанализировать свое отношение к тем и другим участникам этого недостойного процесса - покупка диссертации и получение незаконной степени...
Работает у нас в ВУЗе помощником или советником ректора сравнительно молодой человек лет 35, бегает по всяким административным делам, причем, все, что есть в нем примечательного, так это лишь его умение вовремя оказаться в нужном месте с достаточно выразительным прогибом в довольно толстеньком теле. Так вот, он-то бегает сам по себе, но за него кое-кто уже делает диссертацию, причем, по физ.-мат. наукам, и через некоторе время этот ушлый подлиза будет иметь степень кандидата физ.-мат. наук плюс стаж руководящей работы плюс служ. квартиру. Скажу честно, что к нему я испытываю более неприязненное отношение, чем к тем, кто ему сделает эту степень, наверное, потому что он постоянно мелькает у меня перед глазами, такой сытый и довольный своей подленькой жизнью. Я тоже довольна своей жизнью, а ему все равно будет всегда стыдно передо мной за то, что он купил свою степень, но мне неприятно, что кто-то ни за что (деньги не в счет, так как деньги - это всего лишь презренный металл) приобретает то, чего ты сам добиваешься своим трудом.

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Да добрые мы, добрые :)
Принципиальные только, вот и горячимся :)
Вот не пойму я Вас, jocker :) Сказали все то же самое, что и я постом ранее, только другими словами И после этого утверждаете, что я Вас чем-то там забрасываю...
Честно, я не думаю, что на производство полноценной диссертации тому же, скажем, юристу или медику требуется принципиально меньше времени, чем физику или математику. Тот же самый сбор материала, тот же самый анализ, те же самые литобзоры и та же самая апробация. Еще раз повторю, что имею в виду именно достойную работу.
Говорю &#34;нереально&#34; на основе собственного опыта, а так же многочисленных наблюдений за защищавшимися коллегами (не только ф.м.н., кстати). Объективно - даже 3-х лет очень и очень мало.
О-о-о, опять двадцать пять и снова по кругу.
Про последствия уже говорили здесь неоднократно.
Про липовых врачей и преподов, ущерб от деятельности которых очевиден здесь многим, кроме, пожалуй, Вас, finmena и еще парочки высказывавшихся.
Не, не везде, уверяю Вас! ;)
Не, здесь Вы промахнулись, друг мой, причем серьезно! Зависть - это не про меня *И честолюбие - тоже. И амбициозность :) Ищите другой наезд, этот не прокатит
Представляете, а я ничего не имею против!
Во! Наше общество до тех пор будет таким, каким есть, пока каждый из нас будет думать исключительно о собственной

"Диссертационная ловушка"
 

Soft

Как с липовыми квалификациями, так и с липовыми степенями вполне
можно и нужно бороться. Даже если и не во всем обществе, а только в
некоторых кругах, куда согласно липовой бумажке должен быть вхож
самозванец, будут к нему относиться как к изгою, уверяю, самозванца
это заденет, тем более что амбиций и самомнения у него через край.
И тогда либо он будет искать место где к нему будут относиться как
к своему, например, в &#34;курятнике для опущенных&#34;, либо вовсе уедет
за бугор, ну и пусть катится, всем нам станет от этого только легче.

Помимо этого следует всегда помнить то, что за деньги можно купить
липовую бумажку, но энтропию в мозгах за деньги не понизишь, и это
и является клеймом опущенного, которое распознается за 10-15 минут.

"Диссертационная ловушка"
 

gav
Прошу простить, запамятовал, что диссер не означает степень.

Для Вас это разве важно когда Вы ложитесь на операционный стол? Дело ваше, я например интересуюсь стажем, вузом, процентом удачных исходов.

Я их и не оправдываю. Дело паскудное то ещё. Жить надо честно.
Но сколько раз встречал. Написан честный диссер. Девочка-препод для дальнейшей карьеры честно трудилась и высидела за 3 года работу. Очень гордятся этим они. Для экономики значимость 0, для нее - есть /доцента получила/. Один узенький аспект она теперь знает лучше всех в стране, в остальном - дубина. И что, она теперь суперский препод стала? Вывод такой: диссертация сама по себе, как бы сказать, довольно условный показатель ума и профессиональных качеств человека. Теоретически да, она научилась работать с источниками, приобрела аналитические навыки и тпр. Практически, когда сейчас диссер по экономике бывает как добротный водянистый реферат, надерганный из сети - нет.

Для работы /простите я всё на свой завод примеряю/ что есть степень что нет - как сказал PavelAR

Дополню - даже если степень свою он честно выстрадал и ничего не покупал. Это жизнь.

VesterBro

Я не специалист в матлогике, но здесь даже я вижу прямую ЛОЖЬ. Про ущерб от липовых дипломов я сам могу рассказать, причем тут диссертации? См выше.

Что ж, меняйте общество.

З.Ы. Зря видимо чисто прикладные аспекты работы &#34;обнаучили&#34; - появились специальности 080005 например. Строго говоря это и правда не наука в классическом понимании /там даже термин специальный есть по-моему, &#34;работа прикладного значения&#34;/ Из-за этого &#34;приопустили&#34; всю науку.

"Диссертационная ловушка"
 

finmen
Очевидность этого вывода была понятна, думаю, 99 процентам участников дискуссии, причем с самого ее начала :)
Речь-то совсем о другом, насколько я понимаю. Давайте оставим в покое всех тех, кто сам пишет свои диссертации, ибо есть за ними научные открытия или нет - это исключительно на совести их авторов. А вот факт написания диссера за &#34;левого&#34; человека, нарушающий тем самым если не УК, то положение ВАК точно, ИМХО оправдан быть не может. Причем ничем: ни системой, ни тотальной коррупцией, ни безденежьем, ни &#34;семерыми по лавкам&#34;, ни &#34;все нарушают - и я буду&#34;. Опять же - все ИМХО.
См. выше :)
Мерси за совет! И как это я без Вас-то до этого не додумалась? :p


Aiya
Судя по накалу страстей в этом топике, видимо, нельзя :) Или не получается :)

"Диссертационная ловушка"
 

gav
Хе-хе. Вот есть элементарная бухгалтерская операция - оформление командировочного удостоверения. В крупных организациях это дело закреплено за отдельным человеком. Скажите, есть ли разница в качестве этой работы, если она выполняется:
а) троечницей учетного техникума;
б) выпускницей финвуза;
в) выпускницей финвуза, с купленной/подаренной степенью к.э.н.
г) старательной выпускницей финвуза с честно высиженной степенью?
Я считаю, отличие будет только в первом случае, тк это &#34;троечник&#34; - это не природная глупость, а просто отношение к делу. В остальных случаях разница НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНА, уж слишком элементарна операция?

Adelaida
Строго говоря - не должно быть. Ведь на иглу у нас мало кого сажают принудительно. Не будет jocker, будут другие писать, менее квалифицированные. Пока есть спрос.

VesterBro
Да не расстраивайтесь так, ей-богу! Мне тоже очень жаль, что я живу в Российской Федерации, а не в Вашей фантазии, где &#34;люди соблюдают 10 заповедей&#34; (как кто-то здесь намекнул). Меняйте общество - мой Вам совет в смысле попробуйте изменить сограждан - разоблачайте, оппонируйте, судитесь, рецензируйте &#34;липовые&#34; диссеры. Попросите модератора забанить всех несогласных :)

Но пока живем &#34;туточки&#34; и всё вверх дном: для нашей работы более ценен шустрый проныра, сумевший правдами и неправдами выцарапать себе степень (значит имеет связи или умеет их налаживать, давать взятку, искать нужных людей), чем твердолобый принципиальный, тупо просидевший три года над своим &#34;честным&#34; диссером, который окажется потом никому не нужным. Жизнь показывает, что первые добиваются всего, вторые так и остаются &#34;в лохах&#34; со своими принципами.