Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Диссертации без теоретической части (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6529)

Amok 18.01.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113735)
Amok, то, что Вы написали в посте 68, никак не связано с постом 66. Да, я неверно сформулировал тему сообщения, потому что не различал теорию и литобзор. А при чем тут Эйнштейн и прочие?

Если ученый претендует на смену парадигм и, как следствие, пониженную необходимость изучать чужие труды, то на каждого Эйнштейна приходится 10000 вот таких товарищей http://freakopedia.ru/wiki/Коновалов_Сергей_Сергеевич
Где-то была статья - один академик (не Гинзбург ли?) критикует очередного доктора с теорией получения электричества из вакума. Там очень хорошо все описано, про "ослабление критериев научности". Никто не подскажет, как называется.

gav 18.01.2011 11:04

Amok, подобных статей, в том числе и Гинзбурга, много в "Бюллетене в защиту науки", выпускаемого Комиссией РАН. Какую статью конкретно Вы имеете в виду не ясно.
Сборники можно скачать здесь:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Amok 18.01.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113740)
Maikon,

Мы не слово кулинария в русском языке обсуждаем. А конкретное понятие "кулинария", отраженное в энциклопедических словарях как "искусство приготовления пищи". Так вот это самое "искусство приготовление пищи" наукой не является. Хотя некоторые приемы приготовления пищи могут использовать научное знание. Ровно тоже самое и с музыкой. Музыка, как вид искусства наукой никак не является. Хотя в музыке может вполне успешно применяться научное знание. Но от этого ни музыка, ни кулинария, науками никак не становятся.

Вот у американцев есть понятие http://en.wikipedia.org/wiki/Food_science. Как оно у нас называется, может сказать специалист. Не вы, ни я специалистами не являемся в этой области. Что в математике, что в компьютерах есть куча понятий на бытовом уровне имеющих другое значение. Возможно, кто-то так же использовал слово кулинария.
Энциклопедический словарь в научной лексике вам вобще никак не поможет. Если говорить - об "искусстве приготовления пищи", очевидно что наукой оно не является.
Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113746)
Amok, подобных статей, в том числе и Гинзбурга, много в "Бюллетене в защиту науки", выпускаемого Комиссией РАН. Какую статью конкретно Вы имеете в виду не ясно.
Сборники можно скачать здесь:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Если вам не ясно какую статью я имею в виду, зачем вы отвечаете?

Carro 18.01.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113727)
Еще раз. Как из того, что молекулярная кулинария является наукой, следует, что искусство приготовления пищи является наукой?

Еще раз, из того, что gav готовит не по науке, а по рецепту (или без онных), не следует, что кулинария не наука, когда ее изучает Блюменталь и иные химико-физико-технологи.
gav не открывает новых знаний, а эти ребята могут. причем эксперимент будет воспроизводимый и обоснованный с точки зрения химии или физики. а следовательно, это будет наука.

gav 18.01.2011 12:02

Amok,
Цитата:

Если вам не ясно какую статью я имею в виду, зачем вы отвечаете?
Гинзбург (и не только он) далеко не в единственной статье критикует очередного доктора, извлекающего энергию из вакуума. Поэтому Вашему критерию объективно удволетворяет не одна статья. Поэтому знать какую именно статью Вы имели в виду без чтения Ваших мыслей невозможно. Почти все подобные статьи размещаются в "Бюллетене в защиту науки", поэтому если человек ищет статью с какими то критериями, то вполне уместно дать ему ссылку на место, где находятся множество статей с обозначенными критериями.

Цитата:

вы, ни я специалистами не являемся в этой области.
Некорректно не зная человека, говорить, в чем он не является специалист. Даже если он в самом деле не является специалистом.

Цитата:

Что в математике, что в компьютерах есть куча понятий на бытовом уровне имеющих другое значение.
Понятие не может иметь другое значение. Понятие с иным значением - это уже другое понятие. Это тоже самое, что при обсуждении конкретного стула сказать, что конкретный предмет "стул" может иметь другое значение.

Цитата:

Энциклопедический словарь в научной лексике вам вобще никак не поможет.
А обоснование данного странного утверждения можно услышать? Толковый словарь - согласен, не очень хороший помощник в научной лексике (хотя тоже может пригодится). Но энциклопедический, по определению являющийся научным справочным изданием не может помочь в научной лексике?

Добавлено через 1 минуту
Carro,
Цитата:

gav не открывает новых знаний, а эти ребята могут. причем эксперимент будет воспроизводимый и обоснованный с точки зрения химии или физики. а следовательно, это будет наука.
Еще раз: это будет наукой. И это в научном мире называется молекулярной кулинарией или "научной кулинарией" или "научными основами кулинарии". Но из этого вовсе не следует, что понятие "кулинария", которое заключается в искусстве приготовлении пищи, станет наукой.

Andriy 18.01.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113758)
кулинария не наука, когда ее изучает...

боюсь ошибиться, но в этой фразе ответ. Кулинария в самом деле не наука, так как ее изучают, а не она изучает

osmos 18.01.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113769)
Кулинария

это искусство ;)

Carro 18.01.2011 12:12

еще раз. знания обновляются. то, что раньше было мифом, стало историей. То, что раньше называлось магией, стало физикой. то, что раньше было искусством, становится молекулярной кулинарией.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113769)
боюсь ошибиться, но в этой фразе ответ. Кулинария в самом деле не наука, так как ее изучают, а не она изучает

ну наш Леня как известно ....
физика не наука, так как ее изучают , а не она изучает.

Andriy 18.01.2011 12:16

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113776)
физика не наука, так как ее изучают , а не она изучает.

ну и заявление!! физика изучает, уж Вам-то не знать. ее тоже изучают. но кулинария не изучает, ее изучают!

Carro 18.01.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113770)
это искусство ;)

вот как раз вам было бы интересно изучить этот подход, как человеку, любящему готовить .. я давно уже задумываюсь о научном подходе к кулинарии, но у меня нет знаний физики и химии. а на самом деле это весьма интересно, так как позволяет очень легко объяснить многочисленные шаманские пляски с бубнами .. самые простые
например, почему не следует гасить соду уксусом, на какой температуре жарить мясо, что будет с мясом при температуре запекания 65 градусов, как ведет себя тесто и почему, в холодную воду опускать картошку или в горячую.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113784)
кулинария не изучает, ее изучают!

молекулярная кулинария - это наука о кулинарии. она изучает процессы кулинарии на молекулярном уровне.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113784)
ну и заявление!! физика изучает, уж Вам-то не знать. ее тоже изучают.

вы знаете, вам все же надо как-то гм.. ну не знаю..взрослеть что ли ... прием называется - довести мысль оппонента до абсурда, чтобы он сам это увидел..

Andriy 18.01.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113785)
вам все же надо как-то гм.. ну не знаю..взрослеть что ли

промолчу, чего Вам надо
Вы при участии в дискуссиях все время грубите?

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113785)
молекулярная кулинария - это наука о кулинарии. она изучает процессы кулинарии на молекулярном уровне.

молекулярная кулинария изучает кулинарию. а кулинария как наука что изучает?

osmos 18.01.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113785)
например, почему не следует гасить соду уксусом, на какой температуре жарить мясо, что будет с мясом при температуре запекания 65 градусов, как ведет себя тесто и почему, в холодную воду опускать картошку или в горячую.

Carro, я подхожу к процессу приготовления пищи душой и сердцем, а не
мозгом с целью исследования :)

Меня увлекает и расслабляет сам процесс, и в подобной обстановке уж никак не
хочется задумываться, почему вчерашний цыпленок "Кунг-пао" дошел до румяной
корочки именно при определенной температуре :D

Carro 18.01.2011 12:35

понятно.. а мне интересно, но у меня нет достаточных знаний.. и времени нет их получать .. но я вот мечтаю сделать такую типа "экспертную" систему по синтезу рецептов в том числе ... но это так .. на пенсии..

Amok 18.01.2011 12:46

удалил, ибо бессмысленно

gav 18.01.2011 16:11

Amok
Цитата:

Если предполать, что все вокруг дебилы, а вы мессия. А вы так предполагаете, это видно по вашим постам.
С точки зрения элементарной этики если Вам кажется, что я думаю так или иначе, то можно об этом меня прямо спросить. А получив противоположный ответ, поинтересоваться, как же тогда объяснить некоторые утверждения, которые не увязываются с полученным ответом. Но приписывать моим мыслям Ваши домыслы - это некультурно, мягко говоря.

Цитата:

Но это тоже самое что дать ссылку на Гугл.
То есть дать ссылку на сборник статей, многие из которых удовлетворяют требуемым критериям, и дать ссылку на Гугл, это, по-Вашему, одно и то же?

Цитата:

без коментариев, читайте, если угодно.
Прочитал и что? Где тут аргументы того, что одно и то же понятие может иметь различные значения?

Цитата:

Что корректно, что некорректно - я решаю для себя сам.
Никто Вас такого права не лишает. И у меня есть полное право давать соответствующую оценку некорректному на мой взгляд поведению. И если кто то будет публиковать в Интернете или еще где неверные на мой взгляд позиции убеждения, или будет демонстрировать некорректное поведение, то я буду по мере сил и возможностей давать этому соответствующую оценку. При этом совершенно независимо от того нуждается в них высказывающий или нет.

Цитата:

хаете гуманитарные науки
Гуманитарные науки тут совершенно не при чем. Они, науки, совершенно не виноваты в каких-либо характерных особенностях людей, ими занимающимися. Даже если, допустим, политологией занимаются отпетые негодяи (что, конечно, не так), политология как наука тут не при чем.

Добавлено через 46 минут
Carro,
Цитата:

еще раз. знания обновляются. то, что раньше было мифом, стало историей. То, что раньше называлось магией, стало физикой. то, что раньше было искусством, становится молекулярной кулинарией.
Какой то словесный бардак. То, что раньше являлось магией и сейчас так называется. Поиски философского камня и гадания на кофейной гуще не являлись, не являются и не будут являться наукой. И мифы Древней Греции никогда не станут историческими фактами, как бы знание ни развивалось. Я Вам уже не раз указал на логическую ошибку в Вашей этой позиции, Вы почему то игнорируете эти аргументы. Еще раз. Есть сфера человеческой деятельности по приготовлению пищи. Она называется кулинарией. Эта сфера куда более широка, чем предмет молекулярной кулинарии. И повар, ничего не мыслящих в физико-химических процессах приготовления пищи, и ученый, занимающийся молекулярной кулинарией - они оба занимаются кулинарией. Но первый не занимается наукой и не использует научные знания, а второй занимается и использует. От того, что молекулярная кулинария (часть кулинарии) есть наука, никак не следует, что кулинария, частью которой является молекулярная кулинария, является наукой. От того, что часть улиток имеют красный цвет, вовсе не следует, что улитки красные!


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»