Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   ведущая организация сорвала защиту (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6814)

Ink 24.02.2011 02:11

Плагиат - это когда авторство присваивается. Если же есть ссылка на автора и источник, - то это уже не плагиат. Т.е. нечто вида
[Начало абзаца] Пришел в замешательство. А чем это будет? То есть три страницы чужого не перефразированного текста, никак не выделенного в тексте самой работы (ни кавычками, ни отступами - ничем) - не будут считаться плагиатом при условии наличия ссылки на источник?

Просветите, серьезно [1] [Конец абзаца]
Литература
1. IvanSpbRu. Сообщение # 75


будет абсолютно легальной цитатой. Максимум - это можно придраться к оформлению: т.е. в качестве недостатка - можно указать пунктуационную ошибку, не более

Добавлено через 3 минуты
З.ы. Отчасти - это как раз то, о чём говорил Аристер на своём семинаре: если ВАК признает это плагиатом, то обратившийся в суд соискатель признает решение ВАК незаконным, - еще и денег за клевету получить может. Вот и получается, как-бы то самое вмешательство суда в деятельность ВАКа

IvanSpbRu 24.02.2011 02:19

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124749)

будет абсолютно легальной цитатой. Максимум - это можно придраться к оформлению: т.е. в качестве недостатка - можно указать пунктуационную ошибку, не более

Спасибо за информацию, но замешательство стало еще сильнее...А как тогда определять вклад автора в работу и допустимый объем цитирования?

Но даже не это главное - то есть никак не оформленная цитата все равно считается цитатой?

Ink 24.02.2011 02:30

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 124751)
допустимый объем цитирования

Определяется просто: в объеме, оправданном целью цитирования. Какие цели преследовал автор - известно ему одному. И вот тут, в диссертации, вполне можно обосновать и цитату на 5 страниц: дескать у автора его методика раскрывается 10 страницах, а я вот в два раза сократил в цитате. Меньше - не мог: смысл потеряется. Эксперт, доктор наук, говорит, что можно было и на 2,5 страницы? Ну так он эксперт, доктор наук, у него квалификация выше, вот он на 2,5 страницы и может. А я соискатель степени кандидата наук, я только на 5 страницу могу цитату...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 124751)
то есть никак не оформленная цитата все равно считается цитатой

Ну можно и так сказать. Т.е. главное требование -
Цитата:

с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования

IvanSpbRu 24.02.2011 02:46

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124752)
Определяется просто: в объеме, оправданном целью цитирования. Какие цели преследовал автор - известно ему одному. И вот тут, в диссертации, вполне можно обосновать и цитату на 5 страниц: дескать у автора его методика раскрывается 10 страницах, а я вот в два раза сократил в цитате. Меньше - не мог: смысл потеряется. Эксперт, доктор наук, говорит, что можно было и на 2,5 страницы? Ну так он эксперт, доктор наук, у него квалификация выше, вот он на 2,5 страницы и может. А я соискатель степени кандидата наук, я только на 5 страницу могу цитату...

Абзац. Других слов нет...

Александр45 24.02.2011 07:19

Ink абсолютно прав :cool:

Hulio 24.02.2011 08:34

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 124757)
Ink абсолютно прав :cool:

:D ржу-ни-магу - в кавычках указывается чужой текст с указанием на источник, текст без кавычек является авторским (свой или парафраз). Пр парафразе ставится ссылка на источник. Соотвественно, даже если указать ссылку, неясно к какому тексту она относится. Соотвественно, факт присвоения чужого текста есть. Хотя плагиатор может "базар разрулить", что кавычку забыл поставить. Но если такое встречается несколько раз, тут уже на сенильность (маразм) не сошлешься.

Ink 24.02.2011 08:41

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 124765)
ржу-ни-магу

А зря: очевидное - невероятное. То, что очевидно Хулио совсем не означает, что это "нечто" будет очевидно и всем остальным, в том числе и суду, всеми помянутыми. И, кстати, суд будет судить в соответствии с экспертным заключением. Которых быть может очень много. И платить за которые будет истец. В лучше случае - пополам с ответчиком.

Hulio 24.02.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124768)
А зря: очевидное - невероятное. То, что очевидно Хулио совсем не означает, что это "нечто" будет очевидно и всем остальным, в том числе и суду, всеми помянутыми. И, кстати, суд будет судить в соответствии с экспертным заключением. Которых быть может очень много. И платить за которые будет истец. В лучше случае - пополам с ответчиком.

Ни один суд не примет исковое заявление по поводу экспертного заключения диссовета в котором будет запись о неверно оформленном заимствовании в диссертации.

Ink 24.02.2011 08:49

Hulio, я про экспертизу назначаемую судом.

Hulio 24.02.2011 08:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124772)
Hulio, я про экспертизу назначаемую судом.

Ink, так и я о том, что она даже не состоится по вышеназванной причине. Если соискатель к исковому заявлению приложит вышеупомянутое экспертное заключение диссовета о несоответствии диссертации неким требованиям, и если не будет ссылаться на процедурные нарушения - результат будет нулевой.

Ink 24.02.2011 09:09

Рассмотрим ситуацию. Девушка пишет работу. Ведущая организация говорит - в работе плагиат. Это же прописывает в заключении (официальный документ) и, на основании этого, диссовет работу с защиты снимает (что так же вопрос, так как диссовет сам должен провести исследование). Что делает девушка? Она подает иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Если в суде она докажет, что в официальном документе на неё прописан поклёп (а не плагиатаила она, а заимствование неверно оформила, но ссылку на автора и источник дала) - конец тому заключению, ведущая - $ платить девушке, защита продолжается, так как "недопуск" был основан на ошибочной информации. Скандал будет, конечно, грязи много, но...

IvanSpbRu 24.02.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 124765)
:D ржу-ни-магу - в кавычках указывается чужой текст с указанием на источник, текст без кавычек является авторским (свой или парафраз). Пр парафразе ставится ссылка на источник. Соотвественно, даже если указать ссылку, неясно к какому тексту она относится. Соотвественно, факт присвоения чужого текста есть. Хотя плагиатор может "базар разрулить", что кавычку забыл поставить. Но если такое встречается несколько раз, тут уже на сенильность (маразм) не сошлешься.

Hulio, спасибо, я именно это и имел в виду, но выпал в такой осадок, что даже не сформулировал:p

Ink 24.02.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 124765)
в кавычках указывается чужой текст с указанием на источник, текст без кавычек является авторским

Иван, Вы про это? Таки ни-фи-ха подобного. Мы, конечно, частное мнение Хулио уважаем, всенепременно, но не разделяем. В т.ч. и его мнение о 25%.

Andriy 24.02.2011 15:06

эти проверки на анлиплагиат - ерунда полнейшая. потому что твоя фраза в диссертации может присутствовать в твоей же статье, а далее - на сайте банкрефератов. получается, чисто технически можно указать на плагиат.

Нужно, чтобы было так: оппоненты или эксперты совета должны проверить все положения диссертации на новизну. чтобы уже в них не было плагиата. остальное все - от лукавого. неправильно оформил ссылку и т.п., это ж только лишний повод придраться. работа (диссер) ценится новизной, так какого художника проверять литературный обзор? проверьте, что автор придумал, в самом ли деле он это не своровал ниоткуда (а эксперты должны знать, кому какие идеи принадлежат - на то они и эксперты), и выдайте заключение что нет плагиата. а если он сказал, что изобрел теорию относительности (но описал ее своими словами) - забраковать.
иначе чисто механически я могу описать известную теорию своими словами так, что ни один антиплагиат не найдет плагиат

IvanSpbRu 24.02.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124896)
Иван, Вы про это? Таки ни-фи-ха подобного. Мы, конечно, частное мнение Хулио уважаем, всенепременно, но не разделяем. В т.ч. и его мнение о 25%.

Хммм...А некорректно оформленная ссылка может трактоваться как нарушение правил оформления диссертации и служить основанием для отказа в приеме к защите?


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»