Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Открытое письмо М.П. Кирпичникову (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7610)

Александр45 08.07.2011 08:39

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156405)
безусловно. Если дисстовет, например, голосовал в отсутствие кворума - то это решение незаконно.
Но речь идет именно по существу: правильно оформленное голосование отменить нельзя.

И я о том же

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156405)
А если процедура признана нарушенной, должен идти пересмотр дела (переголосование), а не автоматическое вручение диплома.

А вот тут не согласен. Почему из-за того, что некоторые нарушают процедуру диссертант должен несколько раз защищаться. Он-то тут причём? А если процедуру будут 25 раз нарушать - что 25 раз защищаться?



Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 156445)
Суд - независим ни от ВАКа, ни от соискателя и действует на основе закона. Если эксперты, ВАК нарушают закон, - нужен инструмент, что заставит их вести себя по закону.

Полностью согласен

Каверин Константин 08.07.2011 08:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156494)
Хорошо. Каковы полномочия суда - заставить ВАК повторно рассмотреть работу с соблюдением процедуры и отклонить ее уже по правилам? Или выписать диплом кандидата?

Добавлено через 8 минут


Представляю. И надеюсь, что выльется именно в это.

Количество кандидатов наук связано с отсрочками от армии и понтами. Вот и все. Уровень образования у нас рухнул, а число кандидатов выросло. Смешно Вы говорите



Хммм...А масса людей с дипломом экономиста, неспособных посчитать стоимость кредита - это улучшает экономическую грамотность населения?:D



Вы знаете - отдаю. Я тоже защищал кандидатскую. И моя работа тоже проходила дополнительную экспертизу в ВАК





Капитан Очевидность в недоумении



Бейтесь. Если Вы выиграете - Вы покажете себя квалифицированным юристом-практиком, эффективно защищающим свои интересы и способным привлечь к себе клиентов. Но если Вы выиграете - это будет еще один гвоздь в гроб науки в нашей стране. Я понимаю, что наука далеко, а свой диплом кандидата важнее, и по человечески понимаю Вас, но все же...



Вы отстаиваете только свои интересы. Не приплетайте сюда ни бессонные ночи, ни честь вуза, ни правовую грамотность населения. Меньше пафоса. Вам нужна степень кандидата - все просто и понятно

Хорошо что Вы так много написали.Особенно про то, что всё просто и понятно. Лично мне это позволяет представить себе Ваш личностный портрет.
В моей истории как раз не все просто и не всё понятно. Именно поэтому я и в обратился в суд.
Должен заметить, что многие Ваши посты переполнены субъективной и преимущественно негативной оценкой действительности.
Степень кандидата мне была нужна, т.к. я трудился в военном ВУЗе на момент защиты.
Теперь же, там где я работаю это не нужно, и за степень даже не платят. Так что честь ВУЗа в котором проходила защита - не пустые слова и не пафос. Я офицер, и понятие чести для меня значимо.

IvanSpbRu 08.07.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Каверин Константин (Сообщение 156598)
Хорошо что Вы так много написали.Особенно про то, что всё просто и понятно. Лично мне это позволяет представить себе Ваш личностный портрет.

Поскольку я не согласен с Вами, то, безусловно, мой личностный портрет Вам представить легко

Цитата:

Должен заметить, что многие Ваши посты переполнены субъективной и преимущественно негативной оценкой действительности.
Как Вы думаете, эта негативная оценка возникла на ровном месте только в силу моего мерзкого характера?

Цитата:

Так что честь ВУЗа в котором проходила защита - не пустые слова и не пафос. Я офицер, и понятие чести для меня значимо.
Почему мне вспоминается Станиславский?

AnnaR 08.07.2011 13:25

Чем судиться, проще заново защитить диссертацию (переработать, изменить тему) по новым правилам. Решение совета будет окончательным , а министерство образования выдаст диплом.

Надин 08.07.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 156617)
Чем судиться, проще заново защитить диссертацию (переработать, изменить тему) по новым правилам. Решение совета будет окончательным , а министерство образования выдаст диплом.

Да нет, если человек уверен в работе, нужно судиться, чем опустить руки и согласиться. Знаю человека, соискателя степени доктора, которому ВАК отказал трижды, и он пишет четвертую работу.

Константин, искренне Вас поддерживаю!

Sandy 08.07.2011 13:59

Коллеги, ну чего вы накинулись на его работу? Прочитав автореферат, можно сказать, что она вполне проходная, не блестящая, конечно, и тема излишне широко сформулирована - но проходная! А чего вообще ждать от кандидатской в юриспруденции?
Это ж вам не физика, где общие фразы и блохокопательство не проханже.
Юриспруденция (за исключением, пожалуй, таких ответвлений, как криминалистика, деонтология и криминология) вообще наука специфическая, поскольку приток новых веяний в ней во многом зависит от воли законодателя. Как правило, кандидатская по правовым наукам - это гипертрофированная курсовая по узкой проблемке. В докторской - там во многих случаях разрабатывается теория, нетленка, так сказать, формируется терминологический аппарат - да, на что-то уже похоже. Но от кандидатской юриста смешно ждать откровений. А при написании потенциальный кандидат попробует ввести новую терминологию (пусть даже и блестяще замотивированную!)- ему это хрен пропустят. Не почину-с! :) Это парафия докторов.
Так что у топикстартера, судя по автореферату - вполне себе крепкая квалификационная работа.

P.S. Коллег-правоведов прошу не обижаться на резкие, но откровенные слова коллеги-правоведа :)

AnnaR 08.07.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 156618)
Да нет, если человек уверен в работе, нужно судиться, чем опустить руки и согласиться. Знаю человека, соискателя степени доктора, которому ВАК отказал трижды, и он пишет четвертую работу.

Константин, искренне Вас поддерживаю!

Он на суды больше намного нервов и сил моральных и физических потратит, чем на новую защиту, как мне кажется.

Alextiger 08.07.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 156596)
А вот тут не согласен. Почему из-за того, что некоторые нарушают процедуру диссертант должен несколько раз защищаться. Он-то тут причём? А если процедуру будут 25 раз нарушать - что 25 раз защищаться?

А иначе - признавать ерунду? Вообще лазейка получается: даже диссер покупать/продавать не надо. Достаточно специально чуть нарушить процедуру - и диплом в кармане за рабрту в 3 странички (как у Чубайса, помните?) или за полный бред :)

Каверин Константин 08.07.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156636)
А иначе - признавать ерунду? Вообще лазейка получается: даже диссер покупать/продавать не надо. Достаточно специально чуть нарушить процедуру - и диплом в кармане за рабрту в 3 странички (как у Чубайса, помните?) или за полный бред :)

Какая-то болезненная реакция, особенно в части денег. Если Вам известно о фактах покупки/продажи диссертаций сообщите куда следует. А так, незачем марать всех одним ....!!!
Уверен, что если суд примет сторону соискателя, может появиться пост с содержанием типа: "... суды продажные".
Кстати, ценность работы определяется не количеством страниц, три их или значительно больше.

IvanSpbRu 08.07.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Каверин Константин (Сообщение 156659)
Какая-то болезненная реакция

А за собой Вы болезненной реакции не замечаете?;)

Цитата:

Уверен, что если суд примет сторону соискателя, может появиться пост с содержанием типа: "... суды продажные"
Ну, не продажные, но что-то здесь будет не то. Футбольный арбитр обычно не приглашается для оценки фигурного катания. И впутывать суд в порядок присуждения степеней...

Цитата:

Кстати, ценность работы определяется не количеством страниц, три их или значительно больше.
Вы не совсем правы. Диссертация представляет собой не только научную, но и квалификационную работу, которая пишется по определенным правилам. В трех страницах (и даже в 30) эти правила просто не соблюсти

Alextiger 08.07.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Каверин Константин (Сообщение 156659)
Какая-то болезненная реакция, особенно в части денег

вы чего такое говорите? :) это у вас болезненная реакция на них, видимо. То что диссеры "под ключ" продаются на сотне сайтов вы видимо первый раз слышите?
А болезненная реакция у меня на разгром науки и профанацию степеней.
Цитата:

Сообщение от Каверин Константин (Сообщение 156659)
ценность работы определяется не количеством страниц, три их или значительно больше.

да и на 1000 страниц можно бред написать. Но на 3-х - более вероятно :) А вы хотите, чтобы никакого контроля за бредом не было? (я не про вас - говорят у вас нормальная работа, но у вашего последователя в суде может быть "защищен" настоящий бред). А всего лишь надо норму защиты нарушить - и бред будет признан судом научным достижением, заслуживающим степень?

Каверин Константин 08.07.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 156624)
Он на суды больше намного нервов и сил моральных и физических потратит, чем на новую защиту, как мне кажется.

Я Вам так скажу: с момента защиты до сего дня прошло около 1,5 лет. Плюс до защиты три года упорного труда в сложных условиях военной службы, пережитое сокращение, увольнение из армии и т.д. А диплома так и нет. Так что нервов и физических сил было потрачено и без того немало.
Начинать всё с начала? О чем? Зачем? То что я написал могло быть и будет (я уверен) полезно для армии, для процесса законотворчества вообще и совершенствования системы военного законодательства в частности. Где надо, я представлю убедительные факты того, что то, о чем я писал в 2009-2010 г. стало программой по использованию новых инструментов и техники законотворчества в 2011 г. (см. апрельский отчет Путина о работе Правительства РФ). Так что я спокоен и набираюсь сил для борьбы.

Alextiger 08.07.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Каверин Константин (Сообщение 156659)
Уверен, что если суд примет сторону соискателя

значит был нарушен закон. Всё нормально. Важно ЧТО он примет: пересмотр дела или автоматическую степень?

Добавлено через 5 минут
Каверин Константин, можно вопрос? А зачем тогда вообще защита, эксперты и т.д.? Если соискатель сам решает "я достоин!, а если вы не согласы - встретимся в суде и будет по моему!" ?

Каверин Константин 08.07.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156662)
То что диссеры "под ключ" продаются на сотне сайтов вы видимо первый раз слышите?

да и на 1000 страниц можно бред написать. Но на 3-х - более вероятно :) А вы хотите, чтобы никакого контроля за бредом не было? (я не про вас - говорят у вас нормальная работа, но у вашего последователя в суде может быть "защищен" настоящий бред). А всего лишь надо норму защиты нарушить - и бред будет признан судом научным достижением, заслуживающим степень?

Уважаемый не кипятитесь;)!
во-первых, про сайты я слышал, но про факты - нет.
во- вторых, я встречал на пути своего соискательства реальных ученых мужей и ученых "баб" (а как их ещё назвать:D), желающих оказать услугу по написанию диссертации. Лично мною их предложения были отвергнуты. нашли ли они себе клиентов - не знаю... По этой причине я про это не пишу. Будут факты - обязательно высвечу.
По поводу последователей. Вы же понимаете, в России все судебные акты индивидуальны.

IvanSpbRu 08.07.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156664)
Важно ЧТО он примет: пересмотр дела или автоматическую степень?

Совершенно верно.

И если после принуждения ВАК к пересмотру дела все же будет повторно вынесено отрицательное решение - Каверин Константин, согласитесь ли Вы с ним?

Цитата:

Каверин Константин, можно вопрос? А зачем тогда вообще защита, эксперты и т.д.? Если соискатель сам решает "я достоин!, а если вы не согласы - встретимся в суде и будет по моему!" ?
Именно об этом и идет спор, понимаете?


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»