Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Издание журналов и учебников в электронной форме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9739)

Rendido 25.05.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248113)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Rendido
Изучать Офис 2007 по учебнику, основанном на Офисе 2003-м, невозможно.
Ржет в голос... Возможно, да еще как...
Есть задача - нажали ф1 - посмотрели..

Я не писал "изучать Офис 2007 без учебника невозможно" - а Вы говорите именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248113)
работодателю будет около птицы, что Вы в институте изучали 2007.. Ему нужен человек, умеющий работать на том ПО, которое стоит у работодателя

А потом появляются такие истории:
Цитата:

xxx: привет! как жизнь, что поделываешь? ;)
yyy: да отлично. работу вот ищу
yyy: заходит давеча начальство, видит, как коллега моя пересчитывает данные из экселя на калькуляторе, потом вбивает их в табличку ворда, потом выписывает номера страниц на листочек и, сверяясь с листочком, делает оглавление документа
yyy: и сижу я, книжечку читаю, пока мне макрос разметку заголовков для автосодержания делает
yyy: бездельница, чо
ИМХО, "разметка заголовков с помощью макросов" была вычитана в соответствующей "книжечке". А коллега с калькулятором тыкала F1. :)

Vica3 25.05.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248117)
Я не писал "изучать Офис 2007 без учебника невозможно" - а Вы говорите именно об этом.

нет, я ржу в голос именно от этого

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248113)
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
Изучать Офис 2007 по учебнику, основанном на Офисе 2003-м, невозможно.

ибо: в учебнике ставятся задачи, решить которые можно с помощью инструмента. И, если у студента не хватит эээ.. основ логического мышления решить эти задачи с разными версиями офиса, видя перед собой только 1 вариант решения - с помощью конкретной версии офиса - печаль тому студенту..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248117)
ИМХО, "разметка заголовков с помощью макросов" была вычитана в соответствующей "книжечке". А коллега с калькулятором тыкала F1

ну - у меня дети ухитряются автоматическое оглавление делать с помощью ф1. Последний случай - в середине семестра резко меняем 2003 на 2010.. методичка с картинками 2003.. ничего - экзамен сдали все

Добавлено через 8 минут
ЗЫ. Викино убеждение: что офисные программы, что СПС, что 1С - это - инструмент. и научить надо работать именно с инструментом так, чтобы при выходе новой версии, и. как следствие, смены интерфейса и изменении функционала - студент не хлопал глазами и не выл - аааааа, меня учили по другим картинкам.. он вообще не должен задумываться - какой там интерфейс

Rendido 25.05.2012 17:13

Речь, в общем, шла о том, что учебные пособия со временем устаревают, с той или иной скоростью. Конкретика не столь существенна.

Устаревшие бумажные учебники остается только списать и выкинуть. Учебники в электронной форме можно перерабатывать, дополнять и т.д. (при желании/необходимости - хоть каждый месяц).

Бизнес-модель, которая существует сегодня, уже точно работать не будет:

Цитата:

Нам можно было бы подумать о совместной бизнес-модели, когда издатели предоставляют контент, мы совместно создаем соответствующие ридеры и вместе с книготорговой сетью (речь идет пока только о крупных игроках) реализуем эту услугу читателям.
Цитата:

Второй путь — и, на мой взгляд, он вполне реален — это работа с читательской аудиторией, более плотное взаимодействие с издателями и предложение им новой услуги. Это продажа ридеров с предустановленным контентом и участие в распределении доходов от дальнейших продаж этих книг с этих ридеров.

Вторая модель подписная, но там есть риски по взаимодействию между издателем, владельцем контента и провайдером, который возьмется за это дело, поскольку условия нестабильны. Но при определенной договоренности между издателями мы могли бы предложить такой способ донесения контента, и это была бы серьезная альтернатива пиратству, если бы цена была разумной, а качество предложения — высоким. Чтобы читатель, который привык постоянно потреблять книги, готов бы был платить, пусть небольшие, но постоянные деньги за пользование этим контентом. Электронные книги ждет успех, если там будет качественный рекомендательный сервис. Такая же задача у подписного сервиса.

Третье направление — это электронные приложения. Их продажи активно растут, рынок пока небольшой, но его потенциал велик. Особенно если говорить о рынке деловой литературы, профессиональной, с включением комплексных программ, когда есть не только книга, но и дополнительный информационный продукт, не только текст выступления авторов, но и видеозапись выступления, когда есть возможность тестировать изменение своих компетенций.
Цитата:

Надо не бояться экспериментировать, искать свое место, пробовать, находить, да, возможно совершать ошибки, но ни в коем случае не стоять на месте. Искать способ и возможности развития, и тот, у кого лучше это получится, завтра окажется лидером рынка. А с тем, что рынок будет существенно изменен в течение 3–4 лет, согласен. Кто первый сможет работать с мультимедиа, с новыми форматами, завтра окажется лидером рынка.

Ink 26.05.2012 05:11

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248105)
Так как здесь мы обсуждаем учебники для вузов, возьмём, например, литературу по юриспруденции.

:lol: Так как здесь мы обсуждаем учебники для вузов, вы, потому, про школьные учебники и заговорили, да?
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248123)
в учебнике ставятся задачи, решить которые можно с помощью инструмента. И, если у студента не хватит эээ.. основ логического мышления решить эти задачи с разными версиями офиса, видя перед собой только 1 вариант решения - с помощью конкретной версии офиса - печаль тому студенту..

Это традиционная модель образования у нас. На западе всё наоборот. Там, как раз, учат пользоваться инструментом. Инструмент "устарел"? Иди учись заново, - неси нам свои денежки.
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248136)
Речь, в общем, шла о том,

Чтобы вы, наконец, прекратили постить никому не нужные цитаты и дали свои выводы. Вы способны дать свои выводы, или так и будете заниматься перепостом чужих мыслей? Быть может своих-то у вас и нет?

Rendido 26.05.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 248242)
Чтобы вы, наконец, прекратили постить никому не нужные цитаты

"Не говорите мне, что нужно делать, и я не скажу, куда вам надо идти". Капиш?

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 248242)
свои выводы

я обычно размещаю в конце (доклада, выступления, обсуждения, главы, статьи).
Скрытый текст
Для самых сметливых: это намёк на то, что до конца обсуждения ещё далеко. Не переключайтесь! :)

Ink 26.05.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248413)
Капиш?

Неа. Ты запостил? Я откоментил. Ну и чё теперь съезжать с темы? Держи ответ за базар.
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248413)
я обычно

Да мало ли как ты хотел. У нас тут дикурс. И твоих выводов я не вижу. А общаться с чьими-то цитатами особого смысла не вижу. Ты говори, как ты видишь развитие ситуации. Вот это - да, это можно обсуждать.

Rendido 26.05.2012 10:53

О чём бишь мы говорили-то? Ах да, об издании журналов и учебников в электронной форме!

Если нет легального электронного контента, пиратство все равно есть:
Цитата:

Сейчас мы работаем как инвестиционный банк, когда мы каждую книжку рассматриваем, как инвестиционный проект. У нас есть некий портфель инвестиционных проектов, какие-то проекты выстреливают лучше, какие-то хуже, но портфель довольно успешный. Эта модель может эволюционировать, когда мы станем не инвесторами, которые берут на себя все риски и получают прибыли, а провайдерами, когда к нам приходят авторы, которые написали книгу и хотят, чтобы эта книга была издана, продвинута, и мы оказываем авторам услуги. То есть не мы платим авторам авторские роялти, а авторы заказывают у нас работу по подготовке и продвижению своих книг.
Цитата:

Проблема в том, что многие люди воспринимают покупку устройства как единственную инвестицию, которую они сделали на много лет вперед.
Цитата:

Мы пошли по такому пути: на все те книги, на которые мы можем получить электронные права, мы их получаем и начинаем продавать. Здесь проблема другая — не все зарубежные агентства соглашаются продавать в России электронные права. Потому что на Западе, когда вы покупаете книжку в Kindle или когда вы покупаете книжку в i-store, она привязана к вашему устройству. В России продаются незащищенные файлы, как только человек получил файл, он может его сразу распространять. Эта проблема пиратства практически убила рынок аудиокниг. Есть угроза, что это произойдет и с книгами, потому что выросло целое поколение, у которого нет практики покупки фильмов, музыки, они всё это всегда скачивали. Как я вижу, нужно комбинировать модель инвестиционного банка и модель расчетного банка.

Ink 26.05.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248433)
О чём бишь мы говорили-то?

О том, что у вас нет своего мнения и вы постите выдержки чужих мыслей.

Vica3 26.05.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248433)
О чём бишь мы говорили-то? Ах да, об издании журналов и учебников в электронной форме!

А о чем говорить, если термин "учебник в электронной форме" + "издать" смешивается в 97% голов с терминами "электронный учебник" + "положить в интернет".
Сначала бы с терминами разобраться неплохо было бы:Ъ
Вон я щас Инкову книжку отсканю и на торренту покладу с припиской: издано при помощи ХХХХ - и множество народу посчитает, что я Инкову книжку издала в электронной форме, аха..

Rendido 26.05.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248440)
термин "учебник в электронной форме" + "издать" смешивается в 97% голов с терминами "электронный учебник" + "положить в интернет".
Сначала бы с терминами разобраться неплохо было бы

"Учебник в электронной форме" - версия бумажного учебника в цифровом виде с дополнениями, которые невозможно осуществить в бумажном формате (опционально).

"Издать" - подготовить, создать и распространить "учебник в электронной форме", желательно с выгодой для себя (опционально).

Vica3 26.05.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248456)
"Учебник в электронной форме" - версия бумажного учебника в цифровом виде с дополнениями, которые невозможно осуществить в бумажном формате

в чем принципиальное отличие от электронного учебника? Если оно есть, конечно.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248456)
"Издать" - подготовить, создать и распространить "учебник в электронной форме",

расшифровывайте. Ибо - в моем примере: подготовить и распространить - Вика, создать - Инк, а выгоды - материальной - ни у кого.. :))

Rendido 26.05.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248460)
в чем принципиальное отличие от электронного учебника? Если оно есть, конечно.

Принципиальное отличие электронного учебника от бумажного заключается в стремящейся к нулю стоимости копирования исходного экземпляра. После того, как сделан один экземпляр электронного учебника, его можно размножать ЛЮБЫМ тиражом. Абсолютно любым. Пока что на этом зарабатывают в основном пираты. Но так будет не всегда.
Плюс масса не столь принципиальных, но важных отличий, взять хотя бы поиск по тексту, неосуществимый на бумаге, нулевая масса учебника и т.п.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 248460)
подготовить и распространить - Вика, создать - Инк, а выгоды - материальной - ни у кого

Если не получается увеличить выводы, надо хотя бы сократить убытки.

Для этого в данном случае надо перевести в электронную форму всю литературу, предназначенную для некоммерческого распространения, и экономить на типографских расходах.

Ink 26.05.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248473)
Принципиальное отличие электронного учебника от бумажного заключается

Опять вы ничего не поняли. Это вовсе не принципиальное различие, а частность. Причём частность, против которой лично я возражаю.
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248473)
Для этого в данном случае надо перевести в электронную форму всю литературу, предназначенную для некоммерческого распространения, и экономить на типографских расходах.

Хватит говорить глупости. Спрос рождает предложение. И если не будет желающих читать вашу "литературу" в электронном виде (а её не будет в том объёме, что вы планируете), то чхали все на ваши инновации. Они будут невостребованы.

Rendido 26.05.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248473)
Принципиальное отличие электронного учебника от бумажного заключается в стремящейся к нулю стоимости копирования исходного экземпляра.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 248492)
Это вовсе не принципиальное различие, а частность. Причём частность, против которой лично я возражаю.

Это означает лишь то, что
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 248492)
Опять вы ничего не поняли.

:D

Ink 26.05.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 248499)
Это означает лишь то, что

вам опять нечего сказать, как будто силоса в рот набрали, вот вы цитаты и приводите. Вот смотрите: у вас нет знаний ни в бизнесе, ни в экономике, ни в юриспруденции. Вы не понимаете гражданское законодательство, формы издания литературы, работы вуза и т.д. и т.п. Что, конкретно, вы умеете? Каждая тема с вами превращается в обсуждение каких-то поверхностных моментов. Скажите нам точно, в чём вы специалист, чтобы мы знали: это обсуждать с вами можно, а в остальном вы любитель.


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»