Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   СтопХам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9981)

Dikoy 26.07.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 265001)
Вместе с тем, я думаю, что проблема ресурсов со временем поможет решить проблему пробок,

Проблему пробок до конца никогда не решить. Но частично она решается так (для москвы):
1. Парковки в городе, в пешей доступности от домов и мест работы, + повышение штрафов за неправильную парковку. Именно в таком порядке :)
2. Разделение времени начала рабочего дня. В колумбии так сделано - 7, 7.30, 8, 8.30. В РФ некоторые до этого допетрили, но в связи с отсутствием централизации и анализа получается фигово.
3. Строительство развязок без светофоров.
4. Строительство отдельных полос с повышенным лимитом скорости и защитой от пешеходов.
5. Строительство отдельных полос для общественного транспорта. Если он насчёт ходить нормально, а не как сейчас в Москве - трамваи в пробках - то и народ предпочтёт его автомобилю.

Уже это улучшит ситуацию в разы.

А запрещать авто, пусть и на день, это прямой путь к запрещению размножаться :)

Hogfather 26.07.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 264965)
Так что к любой идее надо относится осторожно и с продуманом

Именно это я и пытаюсь Вам объяснить. А Вы все как технарь пытаетесь вместо экономического решения пропихнуть техническое и настроить парковок. Мысль здравая, не спорю. Но не сработает.

Как Вы думаете, почему я Вас про штрафы спросил?

Мне парковка обходится 3000 рублей в месяц и это дешево, парковок в таком же диапазоне, как на приведенной Вами фотографии, раза полтора больше в моём районе, места есть (!), но народ предпочитает бросать машины под знаком "стоянка запрещена". Угадайте почему? Угадайте почему почти никто не покупает места в подземных паркингах под домами?
Вы жили в Петербурге, Сенной рынок представляете? Там отгрохали ТЦ "Пик" с подземным паркингом. Угадайте, сколько машин я там увидел, когда там парковался (150 р/час) и где были все машины?
Такие дела... А Вы пытаетесь троллить...
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 264869)
Такс. Нужные цифры вы нашли. Вот только значения их не уловили. Я ещё подожду

Но я человеколюбив, а поскольку общаться с Вами надо гороху наевшись общение с Вами развивает во мне терпение и христианское смирение, то я готов Вам еще раз озвучить тезисно свою позицию.

1. Проблема пробок и парковок в центре Москвы и Петербурга не только в парковках, а носит системный характер и сложнее чем в Колумбии в силу, хотя бы, различных масштабов [#59,#61, #65, #69]. Помните анекдот из курса истории и философии науки про индюка и индукцию? Ну и про логистическую кривую напомню.
2. Проблема это застаревшая и требует более комплексного решения, чем просто строить парковки. В частности, горожанам должно быть выгоднее поставить машину на парковку, чем бросить на тротуаре. [#63, #67, #69]
3. Накладные расходы в России при строительстве дорог выше, чем в Колумбии, хотя бы на больший процент откатов. Недавно всплыл скандал к КАД Санкт-Петербурга, забавные суммы фигурируют. Там только на откатах можно было всю Колумбию в асфальт закатать. [#61]
4. В России есть горные дороги, а в центре Боготы нет горных обвалов.

С чем принципиально Вы не согласны?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265022)
1. Парковки в городе, в пешей доступности от домов и мест работы, + повышение штрафов за неправильную парковку. Именно в таком порядке

Да, но это экономически невыгодно. У нас слишком много народу без квартиры, спрос на квартиры дикий, строят мало, ресурсов на жилые дома не хватает, а Вы предлагаете строить "домики" для машин.

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265022)
2. Разделение времени начала рабочего дня. В колумбии так сделано - 7, 7.30, 8, 8.30. В РФ некоторые до этого допетрили, но в связи с отсутствием централизации и анализа получается фигово.

Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265022)
3. Строительство развязок без светофоров.

Кольцевое движение при определенном уровне трафика становится хуже, чем регулируемое, а строительство многоуровневых развязок и так постепенно осуществляется.

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265022)
4. Строительство отдельных полос с повышенным лимитом скорости и защитой от пешеходов.

В городе? Был опыт на Октябрьской набережной, после нескольких трупов эксперимент прекратили. Наши пешеходы настолько суровы, что лазят через КАД.

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265022)
5. Строительство отдельных полос для общественного транспорта. Если он насчёт ходить нормально, а не как сейчас в Москве - трамваи в пробках - то и народ предпочтёт его автомобилю.

Есть и такой опыт в Питере. Почти по всем центру так. Но народ толчется в пробках.

Dikoy 27.07.2012 01:12

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
А Вы все как технарь пытаетесь вместо экономического решения пропихнуть техническое и настроить парковок.

Ну, ваш метод - всё запретить - мне не нравится. Можно ещё и людей выселить. Говорят, в Припяти нет ни проблемы пробок, ни проблемы парковок.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Мне парковка обходится 3000 рублей в месяц и это дешево,

Мне на вторую машину - 750р. И это средняя цена. При этом за квартиру я плачу коммуналку около 7 тыр. Это опережая ваши выкрики что в боготе всё дёшево и просто, ибо надоело.
Кстати, к вопросу об этапности. Не сомвеался, что вы не знаете, от того объясню, ибо я человеколюбив.
В Колумбии налоги, коммуналка и прочее зависит от этапы - ранга места или района, где ты живёшь или владеешь машиной. Я живу в 5-й этапе. Это серединка. Те, кто живёт в более низкой этапе, имеют скидку на всё. Те, кто в более дорогой - наоборот, переплачивают. Этакий налог на богатство. В 7-8 этапе за квартиру будешь платить уже под 20 тыр ежемесячно. Ну и где-то 3 тыр за парковку.
Так вот. 1,2 миллиона машин - это только зарегистрированные в Боготе. Для снижения налогов, люди покупают авто в провинции. Или венесуэлле. Ибо ездить в Боготе с НЕ местными номерами не является таким гимором, как в москве.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Угадайте почему? Угадайте почему почти никто не покупает места в подземных паркингах под домами?

Даже угадывать не буду. Я бы тоже не стал парковаться под открытым небом за 3 тыр, когда в таких же условиях можно стоять ЗАКОННО во дворе. К тому же российское законодательство только недавно обратило внимание на ответственность парковщика перед клиентом. Всего лет пять назад парковщик ВООБЩЕ не нёс ответственности за сохранность авто. А если у меня есть КАСКО и я плачу за него 20+ тыр в год, навига мне платить ещё + 36 тыр за парковку "за сеточкой"?
На моём фото временные парковки. Там можно стоять и ночью, но по желанию. Видите здание с двумя огромными пропеллерами? Вот это - гараж. Крытый. С охраной. И электронным ключом, без которого из него не выедешь. Вот за это я бы 3 тыр отдал. Но, к счастью, отдаю лишь 750.
Про "под домами" - тут не догадались сделать данную услугу отдельной. В стоимость квартиры УЖЕ входит паркинг. Но, ты можешь его продать или сдать.
Например, в местном "купчино" трёшка (3 комнаты + гостинная + 2 сортира + паркинг), 60 м.кв. сейчас стОит около 80 тысяч долларов. Сколько такое стоит в настоящем купчино?

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Угадайте, сколько машин я там увидел, когда там парковался (150 р/час) и где были все машины?

У ТЦ платная парковка?
Звезда в шоке.
Пример дикой колумбии - если что-то купил, суёшь столбику чек со штрих кодом и парковка бесплатна. Платишь лишь когда ничего не купил. Рублей 20 за час... И то не везьде. Полно ТЦ, где парковка просто бесплатна. Но это не отменяет охраны и карточки-ключа, без которой не выедешь.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
А Вы пытаетесь троллить...

Да не... Выходит, я вас просвещаю...

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Проблема пробок и парковок в центре Москвы и Петербурга не только в парковках, а носит системный характер

Вы таки утверждаете, что Богота сильно моложе Питера или Москвы?
Мнение, что её сразу строили для авто я уже слышал.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
В частности, горожанам должно быть выгоднее поставить машину на парковку, чем бросить на тротуаре.

Начать надо с того, чтобы горожанам БЫЛО КУДА поставить машину. И иметь гарантии её сохранности. А не "10 рублей, а то могут оцарапать" от небритого мужика в жилете.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
В России есть горные дороги, а в центре Боготы нет горных обвалов.

В центре боготы есть землетрясения и ливни, которые поднимают асфальт. А в санта-матре или картахене с этим вообще аллес. Крымск отдыхает.
Горные дороги в России? Тогда можно говорить об автобанах в колумбии. Их тут тоже три штуки есть.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

Так же, как тут и в США, от куда мысль и содрали собсна. Объявляется инет голосование. Каждый выбирает себе время. Если где-то переваливает, просят пересунуться. В конце допихивают насильно.
Когда открываешь фирму нужно согласовать с властями время. Ничего страшного, живут же люди.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
а строительство многоуровневых развязок и так постепенно осуществляется.

В москве ещё как-то. В остальных городах - нет.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
после нескольких трупов эксперимент прекратили

А сколько было мостов?
А как часто пешеходов штрафовали?
Как много патрулей ДПС стояло и пресекало?
Я вам пример покажу. Есть тут дорога на Мельгар. 2 полосы, виляет, куча фур. Сплошная везде.
Дождь, дымка, нихрена не видно.
Полицейский на мотоцикле обгоняет караван. Последовательно сгоняет фуры на обочину. Пропускает легковушки, потом снова всех обгоняет и повторяет подвиг. И так все 60 км. И таких полицейских десятки - идут с интервалом в 2-3 км. А всё для того, чтобы ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ НЕ ОБГОНЯЛИ! И не поубивались.
Вы в РФ такое можете себе представить? Про "видели ли" уж не спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Но народ толчется в пробках.

Это выбор народа на авто. А в Москве, например, на Павелецкой, трамвайная ветка стоит ВСЕГДА. В пробке :)
Если бы автобусы и трамваи ходили без помех, глядишь народ бы сам пересел из авто. В тех же жигулях не сильно круче чем в троллейбусе.
Плюс такие полосы использует полиция, скорая, пожарные. Это дополнительный бонус для народа же.

Остальное комментировать лень, проще резюмировать.
Все новейшие достижения в области организации движения упираются в РФ в нерентабельность из-за откатов, в неспособность (читай нежелании) организовать движение пешеходов, ибо с них нечего взять, в ломовые цены за парковку, и, как результат, нежелание народа на них парковаться.
Потом, война была давно, лозунг строить коробки системы хрущёвка уже не актуален. Тогда, в 60-х, ещё можно было списать на "людям жить негде". Сейчас это уже глупость. Обычное искусственное сдерживаение - строится мало, цена взлетает. Чем строить комфортное жильё, отводить территорию под парки, мы будем плотно ставить серые коробки, без парковок (можно и без канализации, до кучи), без зелёных зон. Объясняя тем, что жилой квадратный метр дороже парковочного. :rolleyes:

Maksimus 27.07.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
У нас слишком много народу без квартиры, спрос на квартиры дикий

Что-то я не замечаю в Мск дефицита жилья, купить можно без проблем - были б деньги. Да и последние годы цены на жилье стабилизировались, нет того дикого докризисного роста цен (когда за год цена в среднем увеличивалась вдвое).

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 265024)
Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

По гос.учреждениям вообще проблем нет. И это уже частично реализовано.
Частников можно путем экономического стимулирования (например, вводя различные тарифы на электроэнергию в зависимости от времени суток и т.п.).

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265028)
Так же, как тут и в США, от куда мысль и содрали собсна. Объявляется инет голосование. Каждый выбирает себе время. Если где-то переваливает, просят пересунуться. В конце допихивают насильно.
Когда открываешь фирму нужно согласовать с властями время. Ничего страшного, живут же люди.

Можно проще (по-российски): не подчинишься - пришлем проверку :D

badalek 27.07.2012 12:16

А вот что сделали какие-то люди с крутыми машинами, которые припарковали так, что невозможно было проехать. Ребята из СтопХам - это просто цветочки.
http://www.youtube.com/watch?v=NbMZ0...eature=related

Dikoy 27.07.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 265071)
Можно проще (по-российски): не подчинишься - пришлем проверку

Да не нужно это. Народ же сам понимает, что ехать 30 минут лучше, чем 90. Просто нет центральной руки, которая бы это скоординировала. А в частном порядке ничего путного не получится. Нужен анализ трафика, нужен анализ, кому действительно надо работать с какого-то времени (поставщики там или контакт с заграницей), а кому всё равно. Тогда года за 2-3 всё устаканится.
А если сразу всё запретить, поднимется очередной бунт и неплохая идея будет похерена.

nauczyciel 28.07.2012 04:33

В Екатеринбурге система разделения начала работы в крупных конторах в центре успешно работает с советских времён. И периодически её пересматривают. Так, в моей конторе в 2010 году изменилось время начала работы, с 8:15 на 8:00.
Система реально работает, но только утром, поскольку в основном люди заканчивают работу по выполнению, а не по времени. Потому утром от дома до работы я еду 20 минут, а вечером - от 40 до 60 минут.

Maksimus 30.07.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 265141)
Народ же сам понимает, что ехать 30 минут лучше, чем 90.

Мне кажется до такого в Мск не выровнять. Уж слишком много машин. Да, будет более равномерная загрузка, но ситуация все равно останется крайне тяжелой.

Dikoy 30.07.2012 19:42

Так я не говорю что это панацея. Это составляющая комплексной терапии. Я её описал на примере Боготы, можно изучить опыт других стран.
Просто я не вижу значимых потуг в решении проблем пробок Москвы. И остаюсь при мнении, что порядка 50% пробок как минимум станут незначительны, если убрать авто с обочин в парковки. Днём в центре полно машин, которые просто стоят и занимают проезжую часть, по которой машины могли бы ехать. Это концептуально не верно. Плюс зимой это проблема очистки от снега.

badalek 14.08.2012 19:48

Крутая брюнетка за рулём.

http://www.drakoff.ru/comment.php?link=73245

badalek 26.08.2012 20:17

Ещё вариат СтопХам (за границей):

http://funshow.ru/?cat=25

Rendido 26.09.2013 23:05

Московские власти разработают мобильное приложение, позволяющее в режиме онлайн передавать текстовые и фотожалобы на столичные парковки:
Цитата:

Кроме того, обращения граждан будет фиксировать круглосуточный call-центр, состоящий из 5 человек.

Москвичи смогут скачать приложение бесплатно – его можно будет установить на все смартфоны и планшетные компьютеры, вне зависимости от производителя. С помощью приложения горожане смогут жаловаться на административные правонарушения автомобилистов: если те занимают места для инвалидов или нарушают правила пользования плоскостной парковкой, к примеру, стоят на двух местах. Кроме того, автомобилисты смогут пожаловаться на покосившиеся дорожные знаки и неправильную парковочную разметку. Если речь идет о техническом дефекте, устранить его подрядчики будут обязаны в течение 5 дней. Отдельное внимание будет уделено инвалидам: их начнут консультировать в режиме онлайн прямо на парковках и, в случае необходимости, оперативно вызовут экстренные службы. Чтобы маломобильные граждане узнали, куда они могут обратиться, на стоянках будут расставлены информационные щиты с телефонами бесплатного call-центра.


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»