Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Dereza 26.05.2020 11:11

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707259)
губернаторы уже давно рассматривают указания министерств как рекомендации

Губернаторы не боятся министров.
Министры не боятся президента.
Что вообще со страной?
Три дня назад президент сказал, что ЕГЭ с 29 июня. И даже быстренько расписание образовалось. Вдруг вчера выскакивает Кравцов с изменением дат и какими-то пробными ЕГЭ без школьников. Что случилось за 3 дня, что надо было изменить даты, которые президент прилюдно проговорил? Нельзя было эти пробники без школьников провести раньше? Как-то все странно.

_Tatyana_ 26.05.2020 11:22

Пробники всегда проводят перед стартом еге- компании, обычно это мартовско-апрельские досрочники.

Обкатка ПО и регламентов. Но досрочников не было...

Да какая разница уже от передвижки егэ ещё на неделю, чета там у них не срослось , скорее всего.

nauczyciel 26.05.2020 11:28

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 707263)
Что вообще со страной?

Власть слаба, когда её указания не выполняют. Вся эта история с коронапаникой это наглядно показала - власти нашего губернатора хватило ровно на неделю, неделю его указания более-менее выполняли. Потом народ массово наплевал на его указы.

Dereza 26.05.2020 11:34

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 707265)
Вся эта история с коронапаникой это наглядно показала - власти нашего губернатора хватило ровно на неделю, неделю его указания более-менее выполняли.

nauczyciel, это у Вас, можно сказать, прям мощный губернатор. У нас и неделю никто ничего не выполнял.

Team_Leader 26.05.2020 14:15

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 707263)
Губернаторы не боятся министров.

а с чего они их должны бояться, если губернаторы у министра в прямом подчинении не находятся, все, чем могут командовать министры - территориальные органы ФОИВ своего министерства в данном регионе. А уже, например, начальнику департамента сельского хозяйства области (областному министру сельского хозяйства) федеральный министр вообще говоря не указ. Там отношения товарно-денежные.
А уж губернатор - вообще никак. Минимум чему может подчиняться губернатор - это Постановление правительства.

Проблема всех наших несиловых министертсв (в меньшей степени минпросвета, минобра и минздрава), что они по большому счету вообще ничем не управляют. Они не имеют никакого контроля над объектом управления.
Вот и все.

Губернатор тоже - может стучать кулаком по столу, но поскольку вся промышленность частная, и даже в случае госкомпаний там такие кривые схемы владения и делегирования директоров, что никакое Минэнерго никакой Роснефти и Газпрому ни разу не указ.
Он (Губернатор) только может просить предприятия заплатить налоги, передать более-менее правдивую статотчетность и т.п...
Если предприятия будут посылать губернатора (потому что даже руководители гокомпаний, например УВЗ, назначаются без согласования с губером и решения по ним принимаются на пару этажей выше, чем губер) - то губернатор слетит.

Страна без руля и без ветрил.
Конечно, поллный развал командно-административной системы до добра не мог довести, он и не довел.

В странах с нормальной системой госуправления - Белоруссия, Узбекистан - такого бардака, конечно, нет.

Добавлено через 16 минут
Dereza, кстати (хотя сейчас у нас нет четкой номенклатурной иерархии, но скорее всего что-то подобное прослеживается) - статус губернаторf (первого секретаря об/крайкома) был выше, чем статус министра (кроме Минобороны, КГБ, МИД, Госплан).
Первый секретарь обкома был по умолчанию номенклатура политбюро и как минтмум автоматом был членом ЦК, а превые секретари Москвы и Ленинграда - и членами политбюро.
Министр (кроме Минобороны и т.п., как сказал + всякие Минсредмаш (оборонка)) были уже ниже на ступеньку, относителись к номенклатуре ЦК, и членами ЦК за некоторым исключением уже не были.
Вообще от всего Совета Министров СССР (не говоря про республики) - членом политбюро был только Председатель Совета Министров (не считая Минобороны, МИДа, МВД, КГБ и иногда госплана, которые только номинально входили в Совет Министров, а подинялись всегда напрямую ЦК, как сейчас подвиняются напрямую Президенту), его замы и ряд министров могли быть только членамит ЦК, а так - министр - не член ЦК - это было в порядке вещей. А на уровне министерств союзных республик - вообще в основном.
А первые секретари обкомов в ЦК были по должности все. Так что так.
Кто выше кого еще вопрос, министер или губернатор.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 707243)
В жёлтой рубашонке и мятых брючатах с оттопыренным карманом? В кармане неисчерпаемый источник каннабиоидов для сугреву?

язык у кого-то излишне острый.
Дело в том, что фото сделано на фабрике в Тайланде.
Брюки льняные, по жаре с фабрики на фабрику, из машины в машину - там и под станками лазили, и в системы кондиционирвоания фабричные и т.п.
Рубашка тоже - максимально легкая для температуры +32 с влажностью.
В кармане телефон. Нокиа кнопочная, потому как это 2009 год, не каждый сараримен мог позволить себе иметь смартфон еще.
Я бы и Поло надел, но хлопцы с Тойоты сказали, что у них дресс-код. и мне как их представителю тоже пришлось одевать что-то с длинными рукавами и воротником под галстук.

Рената 26.05.2020 16:34

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 707265)
Власть слаба, когда её указания не выполняют. Вся эта история с коронапаникой это наглядно показала - власти нашего губернатора хватило ровно на неделю, неделю его указания более-менее выполняли. Потом народ массово наплевал на его указы.

Скорее, первую неделю-две народ просто реально боялся. А потом перестал.

Павел ІІ 26.05.2020 19:48

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 707267)
В странах с нормальной системой госуправления - Белоруссия, Узбекистан

:facepalm:

Лучник 26.05.2020 20:00

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 707265)
Власть слаба, когда её указания не выполняют.

Не обязательно.

Система устроена немного сложнее. Губернатор на серьезных щах дает приказ сидеть по домам и не жужжать. А потом ментам дают инструкцию никого не прессовать и, максимум, говорить "ну что же вы, гражданин, нехорошо, ступайте куда шли".

Народ это месседж считывает "на раз".

Нормативных актов я, конечно, соответствующих привести не могу. Это, скажем так, мои наблюдения как социального философа))

докторенок 26.05.2020 20:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707272)
Не обязательно.

Система устроена немного сложнее. Губернатор на серьезных щах дает приказ сидеть по домам и не жужжать. А потом ментам дают инструкцию никого не прессовать и, максимум, говорить "ну что же вы, гражданин, нехорошо, ступайте куда шли".

Народ это месседж считывает "на раз".

Нормативных актов я, конечно, соответствующих привести не могу. Это, скажем так, мои наблюдения как социального философа))

Все верно. Про ментов особенно. скажут им журить - будут журить, скажут - выполнять план по штрафам на нарушение самоизоляции - кота оштрафуют.

Лучник 26.05.2020 20:25

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 707273)
кота оштрафуют

Ох, не поймет нас nauczyciel))

Lord Marlin 26.05.2020 21:12

Team_Leader, вы читали мовчана? россия в эпоху постправды

avz 26.05.2020 21:26

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 707263)
Министры не боятся президента.

А вот это спорно.
Как и губернаторам был передан недвусмысленный сигнал - всем бояться. Вполне в рамках цитат Л.П. Берии.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 707265)
Потом народ массово наплевал на его указы.

И, по слухам, в Ёбурге огреб такие масштабы 20.6.1, какие нам и не снились.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 707267)
но поскольку вся промышленность частная

то подчиненное губернаторству ведомство решает, входит ли предприятие в список допущенных к работе. На разной основе, вероятно, решает.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707272)
ментам дают инструкцию никого не прессовать

Это, простите, напоминает старый анекдот, где Вовочке за упоминание мужского полового органа ставят не 5, а 4 - потому что "не всегда, сын мой, не всегда".
План никто не отменял. У нас он порядка 25 штрафов в день, судя по отрывочным сообщениям из горсуда.

Лучник 26.05.2020 22:00

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707277)
судя по отрывочным сообщениям

Да, пресс-службы в это процесс были включены раньше, чем постовые.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, профессор, не может же быть, чтобы вы вот прям в самом деле все это время сидели дома. А если выходите, то не можете не видеть, что народу на улицах очень много (Яндекс дает соответствующий показатель).

Интеллигенция, конечно, такое дело, склонна создавать в голове масштабные и весьма реалистичные параллельные миры. Но и объективную реальность тоже не может не видеть.
Тут есть три объяснительных модели:
а) в Березниках реально все сидять по домам (Яндекс врёть);
б) в Березниках все гуляют кроме профессора, и он не видит;
в) профессор лукавит. Сам гуляет, всех гуляющих видит, но пишет другое.

Что ближе к истине?

nauczyciel 27.05.2020 07:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707272)
Это, скажем так, мои наблюдения как социального философа

У меня такие же наблюдения. И именно из них я и пришёл к выводу о слабости власти.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707277)
масштабы 20.6.1

Что есть 20.6.1?

avz 27.05.2020 07:40

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707279)
не может же быть, чтобы вы вот прям в самом деле все это время сидели дома

A я где-то писал, что сижу дома???


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»