Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Лучник 16.10.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 181999)
Начиная с того, что советы - один из прямых источников дохода (и не маленького), продолжая тем, что это реальное место подготовки кадров (а не аспирантура; в аспирантуре степень не дают) - клепай остепененных ппс (своих) - при аккредитации пригодится и не придётся бегать по другим местам "занимать" (не за бесплатно, конечно) и оканчивая престижем. Совет несет деньги не только прямо (защиты через него), но и косвенно - гораздо охотнее идут в аспирантуру вуза (платную) с советом, нежели без. Ну и еще пара моментов есть. Это - с токи зрения руководства (умного).

Все это так, но касается, я думаю, в основном, престижных специальностей.

phys2010 16.10.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 181984)
Заседания совета - это такая же научная работа, как и любая другая, так же, как и работа секретаря и председателя совета и она должна официально и конкретно оплачиваться. Сама постановка вопроса, что все участвуют в работах совета на общественных началах неверная

Поддерживаю... Плюс оплата зам. председателя на время выполнения им обязанностей председателя совета. Это не такие уж большие расходы и вузы вполне с ними справятся. Ну а технические вопросы обеспечения проведения защит тогда естественно возложить на ученого секретаря совета.

Ink 16.10.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 182000)
Все это так, но касается, я думаю, в основном, престижных специальностей.

Вы гляньте ценник нашего вуза и увидите, что престижная специальность у нас одна - юридическая, по ней самая большая оплата, затем, всё в кучу по одной цене и только потом "бюджетные" специальности третьего мира -самые дешевые. В среднем же, обучение одного человека с его последующей защитой у нас выйдет никак не дешевле 300 000 для "бюджета", 500 000 для прочих и 750 000 для VIP. И это только из расчета на одного.
З.ы. что-то мы отвлеклись на денежный аспект. Если его надо обсудить - давайте создадим отдельную тему по этому вопросу.

Team_Leader 16.10.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181957)
В моем ВУЗе работа всех трех диссертационных советов организована на высоком организационно-техническом уровне, в том числе есть и "технический секретарь" у каждого из трех советов. Причем "технический секретарь" у диссоветов не такая уж редкость судя по ссылкам в поисковике

какие-то у вас соискатели избалованные.
Сколько с советами не сталкивался: все вопросы подготовки и оформленяи документов - перекладываются на соискателей. Дают флешку с образцами всех документов по аналогии с пролыми защитами: и делай. Потом, когда все этапы пройдены - приезжаешь в совет - тебе дают чье-нибуть дело в качетсве образца и по принципу: "Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser" формируешь свое.
стенограмму, проект заключения - тоже сам пишешь. Макисимум - раньше давали аудиозапись (что плохо, так как вопоросы с места вообще были не слышны), теперь приглашаешь брата-свата и тебя позволяют снимать.
все просто и демократично: сам за себя документы не сделаешь - никто за тебя их не сделает. В месяц не уложищься - считай, что и не защищался.
Приглашения к членам совета - тоже сам развозишь, подписи в ведомости - сам собираешь.
И зачем деньги на ставки тратить :) Главное - организавать процесс :)

Alextiger 16.10.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 181993)
Введут какую-нибудь премию "за участие в работе диссоветов".

а это не будет ли противоречить пункту Положения об "общественных началах"? По идее, за работу в диссовете в соответствии с ним надо запретить любые премии и надбавки от вуза.
А народ будет из советов разбегаться тогда. Потому что, как сказал Лучник, в таких условиях соглашаются работать только те, кто не удовлетворяет критериям нового Положения.

Maksimus 16.10.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182044)
а это не будет ли противоречить пункту Положения об "общественных началах"?

Alextiger, ну вы же понимаете, что как это оформить - дело третье. Да хоть за выдающуюся общественную работу :D

Ink 16.10.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182044)
а это не будет ли противоречить пункту Положения об "общественных началах"?

Нет: премирование идёт не как члену ДС, а как сотруднику вуза
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182044)
По идее, за работу в диссовете в соответствии с ним надо запретить любые премии и надбавки от вуза

По какой такой идее? Вы хотите прямых неофициальных поборов с соискателей в увеличенном размере?

Alextiger 16.10.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 182046)
ну вы же понимаете, что как это оформить - дело третье. Да хоть за выдающуюся общественную работу

опять два пишем, три на ум пошло? Почему новое Положение заставляет выдумывать обходные пути, вместо того, чтобы упорядочить? А "за общественную работу" премии будут получать подозрительно только члены совета. Не возникнет вопрос у прокуратуры? :)
Я считаю, надо каждой организации дать право оплачивать работу членов совета в произвольном размере. Главное - чтоб по жесткой ставке. А не так, что за "нужные" - есть премия, за "ненужные" - на общественных или пара копеек - что стимулирует коррупцию.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 182053)
По какой такой идее?

как по какой? по пункту положения об "общественных началах". О вообще тут не нужен.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 182053)
Вы хотите прямых неофициальных поборов с соискателей в увеличенном размере?

это не я хочу, это Положение так стимулирует

Maksimus 16.10.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182055)
Не возникнет вопрос у прокуратуры?

Это как Положение о премировании составить, если прописать там, что премия начисляется по усмотрению руководства, то плати хоть "за красивые глаза".

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182055)
Я считаю, надо каждой организации дать право оплачивать работу членов совета в произвольном размере.

Я тоже считаю, что любой честный труд д.б. оплачен.

Alextiger 16.10.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 182070)
если прописать там, что премия начисляется по усмотрению руководства

а ее можно законно начислить сотрудникам других организаций - приглашенным членам?

-DOCTOR- 16.10.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 182070)
Я тоже считаю, что любой честный труд д.б. оплачен.

Даже работу членов экспертных советов ВАКа оценили в 330 рублей/час:D.

Alextiger 16.10.2011 15:46

Алена Нечаева, поясните пожалуйста, что ваш департамент подразумевает под "общественными началами" работы, и какой научный смысл этого пункта в Положении?

Maksimus 16.10.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182075)
а ее можно законно начислить сотрудникам других организаций - приглашенным членам?

Только по договорам (соглашениям) с этими членами.

Stoletnik 16.10.2011 18:06

Прочитал всю ветку, о новых положениях, и решил высказать на суд уважаемой общественности несколько собственных мыслей. Создается впечатление, что все основные усилия направлены на то, чтобы сократить количество диссоветов, создать наибольшие организационные сложности для соискателей, подразумевается, что это должно якобы повысить уровень работ. Позвольте, с какой стати? Не стоит забывать, в какой системе мы живем, это рыночная экономика с огромным привкусом коррупционности во всех сферах общественной жизни. Отсюда следует простой вывод, чем меньше будет конкуренции (числа диссоветов) чем сложнее будут требования для соискателей, тем выше будет коррупция в данной сфере, которая фактически может отвратить от научной жизни честных, но бедных аспирантов (см. на стипендию и вузовские зарплаты). Если, к примеру, уменьшить число диссоветов по юрспециальностям раз в 10, уже сразу можно прогнозировать, что за защиту некоторые советы оставшиеся советы будут брать не 300-500 тыс. (см. соответствующую ветку форума) а 3-5 млн. И что в итоге, пойдут работы тех, кто может платить, и это будут далеко не Ломоносовы. Как в анекдоте Папа если повысят цены на водку ты станешь меньше пить? Нет, сынок, ты станешь меньше есть. И что делать обычному аспиранту, который по наивности решил связать свою жизнь с научно-педагогической деятельностью в вузе? Честный вообще уйдет, остальные начнут вертеться, чтобы отбить эти 3-5 млн. после защиты, уже за счет студентов. Градус коррупции резко повышается. Этого хочет уважаемая общественность? Сомневаюсь.
Что делать в такой ситуации сложный вопрос. Скорее вопрос надо решать, чтобы был меньше спрос на степени, а не предложение, последнее все равно проявится при большом спросе с деньгами. Чтобы стремились получить ее именно научно-педагогические кадры, решившие делать карьеру только в научной организации или вузе, а не на стороне. Разве от того что степень PhD за рубежом выдает собственно небольшой коллектив университета в 3-5 человек фактически только на основе рекомендаций двух оппонентов и нескольких научных статей делает эти степени слабее российских? Хотя в российских условиях уже и публикаций меньше десятка сложно в авторефератах сложно найти, и где и сколько раз КУ нужно делать с четкой расстановкой всех запятых в документах указывается, из-за которых аспирантов в холодный пот бросает, если не там вдруг черточку поставил (см. опять соответствующие ветки) и количество докторов которые должны работу оценивать уже до 19 человек хотят довести. И что в итоге? Сильнее станет гарвардской степени PhD, которая защищалась перед 3-5 специалистами с несколькими статьями по теме работы и без всякой бюрократической волокиты? Опять сомневаюсь. Потому что от организационной процедуры и бюрократических проволочек качество научной жизни в целом стране никак не повысится. Странно, что это многие не понимают, поскольку так и вижу на форуме требования “держать и не пущать!” тогда мол, качество и будет, ощущение иногда как в первой половине 19 веке Гоголя читаю… В идеале вуз или научная организация сами должны определять, кто достоин у них работать, а кто нет, и соответственно раздавать свои степени. В российских условиях возможно для этого ценз научно-педагогического стажа ввести. И никому со стороны не работающему на полную ставку меньше 3-5 лет. Только своим работникам и для целей их карьеры, здесь и сейчас, в данном заведении и только. Другие подобные заведения могут признавать соседские степени а могут и нет, в зависимости от того насколько их ценят уровень, и все. Тогда эти степени и станут только для научно-педагогических кадров. Остальным они не нужны. Кто то скажет, а как же производство? Производство можно включить в эту схему только наукоемкое, остальным тоже ни к чему научные степени. Джобс и Гейтс как знаем даже степень бакалавра в свое время не получили, создатели, владельцы и руководители крупнейших инновационных компаний США, и ничего, за PhD с малиновыми штанами не тянулись никогда (у нас поди давно в академиках десяти академий ходили бы).
Хотя и понятно все это идеал, поскольку повторюсь рыночная экономика у нас с мощнейшей коррупционной составляющей, в чистом виде пока это недостижимо. Но и постоянно ужесточать бюрократические требования к защитам тоже не нужно, расчитывая, что это повысит качество работ не стоит, кроме коррупции и ухода из науки последних молодых идеалистов неспособных и неготовых платить, ничего это не повысит. Требуется мягко и целенаправленно вести политику к тому, что указал выше, сделать научную степень действительно только научно-педагогической квалификацией нужной лишь для работы в научной организации или вузе. В целом же уровень работ зависит от уровня научной жизни в стране, а она к бюрократическим сложностям никакого отношения не имеет, хоть диссовет из 5 членов делай хоть из 100 с десятью онлайн-камерами, но это тема другого разговора.

aspirant2011 16.10.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181625)
Уважаемый Aspirant2011,... Поздравляю Вас, потому что одна из самых краеугольных проблем нового положения о порядке присуждения ученых степеней, по-видимому, будет решена. Остается дождаться только самих текстов авторефератов:)

1. Спасибо.
2. Замечание по п.25 проекта Положения "Диссертационный совет работает в условиях гласности". Уважаемые разработчики проекта, предлагаю термин конца 80-х годов 20 века заменить вполне законными принципами (8-ФЗ от 09.02.2009 г., ст.4 ) открытости и доступности, достоверности информации о деятельности ДС, и т.д.):)


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»