Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Alextiger 16.10.2011 19:11

Stoletnik, все ваши тезисы имеют ложные посылки и выводы. В частности,
Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 182141)
советы будут брать не 300-500 тыс. (см. соответствующую ветку форума) а 3-5 млн. И что в итоге, пойдут работы тех, кто может платить, и это будут далеко не Ломоносовы.

Вот не надо ля-ля. Ни я, ни мои друзья ни копейки не платили за защиту (не считая почты и печати рефератов, ну и банкета - что добровольно). А вот те советы, где идет побор, их и надо резать.

Maksimus 16.10.2011 19:20

aspirant2011, главное нАчать перестройку деятельности диссоветов на принципах гласности, социальной справедливости и народной демократии, а затем можно уже углубить и расширить этот процесс. Но для этого всем нам надо хорошо, на совесть поработать.

phys2010 16.10.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 182141)
Создается впечатление, что все основные усилия направлены на то, чтобы сократить количество диссоветов, создать наибольшие организационные сложности для соискателей...

Так это же предлагают те, кто уже защитился... :cool:
Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 182141)
Постоянно ужесточать бюрократические требования к защитам тоже не нужно... Требуется мягко и целенаправленно вести политику к тому...

чтобы лет через 20-30
Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 182141)
сделать научную степень действительно только научно-педагогической квалификацией нужной лишь для работы в научной организации или вузе.

Вы действительно верите, что так будет? :)

Maksimus 16.10.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 182141)
В идеале вуз или научная организация сами должны определять, кто достоин у них работать, а кто нет, и соответственно раздавать свои степени. В российских условиях возможно для этого ценз научно-педагогического стажа ввести. И никому со стороны не работающему на полную ставку меньше 3-5 лет. Только своим работникам и для целей их карьеры, здесь и сейчас, в данном заведении и только. Другие подобные заведения могут признавать соседские степени а могут и нет, в зависимости от того насколько их ценят уровень, и все. Тогда эти степени и станут только для научно-педагогических кадров.

А мне нравится эта идея. Более того я как-то высказывал здесь на форуме мысль, что ученые степени и звания не должны присваиваться пожизненно. Но меня закидали тапками.
+ ввести отдельную степень для бизнеса, дабы эти люди не лезли в кэны, кюны и т.д.

Алена Нечаева 16.10.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от Первый (Сообщение 181852)
Уважаемая Алена Нечаева. Спасибо за приглашение. Телефон Ваш служебный не подскажете? Предлагаю абзац 6 п.13 проекта Положения изложить в следующей редакции: "каждый член диссертационного совета должен иметь не менее 1 публикации в рецензируемом научном журнале, издании за последние 2 года или являться руководителем не менее 1 аспиранта, докторанта или соискателя ученой степени кандидата или доктора наук, по которому за последние 2 года Минобрнауки России принято положительное решение о выдаче диплома".

Телефон можно узнать на сайте МОН или через справочную МОН.
За редакцию пункта - спасибо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181859)
Посмотрел "рыбу" отчета о работе диссовета за 2011 год. Если уж облегчить жизнь диссоветам, то включите туда пункт: о количестве аспирантов и т.д. у члена диссовета, наличие в совете системы антиплагиат, наличие технической возможности оn-line трансляции и аудиовидеозаписи защиты. Тогда вы будете иметь исчерпывающую информацию на конец года о всех диссоветах, а не только выборочную.

Формы отчетов постоянно совершенствуются. Сейчас под новые правила опять изменятся (отредактируются).

Stoletnik 16.10.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182157)
Stoletnik, все ваши тезисы имеют ложные посылки и выводы.

Готов отстаивать свои посылки и выводы, поскольку:
1. К коррупции всегда ведет монополия, причем монополия опирающаяся в своих взаимоотношениях с потребителями на аппарат принуждения. Так что если в системе диссоветов уже появилась коррупция, то в условиях существующей системы их сокращение приведет только к росту коррупционности.
2. Что касается вопроса степеней, коррупция там проявилась поскольку научная степень стала что-то типа высочайшего уровня образования, дополнительный диплом который хотят иметь сильные мира сего. Но научная степень на самом деле не дополнительный и высочайший уровень образования, это всего лишь научно-педагогическая квалификация, подтверждающая что человека приняли в свое научное сообщество и он готов выполнять некоторые дополнительные функции в научных и высших образовательных учреждениях. Отсюда необходимо преодолеть общественное мнение, что каждый высокопоставленный человек в стране должен иметь данную степень, которая показывает якобы его превосходство. Ничего она не должна показывать в идеале, кроме того что человек готов заниматься исследованиями в научных и высших учебных организациях. Отсюда и значимость степени в идеале должна подтверждаться не бюрократическими госструктурами, а самими научно-образовательными организациями, только для себя самих.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 182157)
А вот те советы, где идет побор, их и надо резать.

Никто спорить не будет. Но как сделать? Просто указ ведь не выпустишь "зло уйди!" и оно возьмет и уйдет. Необходимо четко продумывать каждый шаг, а резать что-то и бюрократически ужесточать в условиях коррупционной системы всегда в итоге будет вести к тому что наиболее богатые с деньгами останутся. Не выход это, хоть и кажется он простым и лежащим на поверхности, но в реальности все будет как указано выше. Надо еще выработать подход с учетом объективной ситуации. Ужесточение к советам и защищающимся идет уже несколько лет, и пока снижение защит идет не за счет уменьшения сильных мира сего со степенью, а за счет простых соискателей, которые к примеру не могут потянуть оплату кучи статей в выбранных эксклюзивных журналах, которые попав в заветный ограниченный список мгновенно стали платными. Тоже самое будет и с ограничением диссоветов.

Алена Нечаева 16.10.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 181879)
Алена Нечаева, еще раз выскажусь насчет аудиовидеозаписи процедуры защиты. Считаю, что требование включить в состав документов магнитный носитель (флешку? диск? дискету?) с данной записью будет лишь утяжелять аттестационное дело и усложнять работу сотрудников департамента. Поэтому, если без этой записи уж совсем никак не обойтись, следует обязать диссоветы выкладывать ее на своем сайте, чтобы в случае необходимости с ней могли ознакомиться сотрудники МОН или члены ЭС ВАК.

Кроме того, в формулировке подпункта (з) пункта 35 Положения сознательно или по недосмотру выпущен фрагмент, выделенный мной жирным шрифтом:

По поводу аудиовидеозаписи Ваше мнение полностью совпадает с мнением нашего Министра, а раз вас уже двое - придется пересмотреть:)

За отработку текста положения - отдельное спасибо.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 181942)
Я рассуждаю об этом исключительно потому, что в проект положения о диссовете сотрудникам МОН вздумалось внести пункт об аудиовидеозаписи. Не я это инициировал, я всего лишь дискутирую о том, как это сделать с минимальными потерями. Так что не надо грубости.

Господа, наличие аудиовидеозаписи "вздумалось" в проект внести мне. Не надо ссориться. Кроме технических заморочек чем ещё это плохо? Стресс для соискателей? Я работала в аудитории под камерой, про неё забываешь через 3 минуты при серьезном отношении к процессу...

Alextiger 16.10.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 182166)
Господа, наличие аудиовидеозаписи "вздумалось" в проект внести мне.

хорошо :) Но если вы не будете требовать ее приложения к делу, будьте готовы что некоторые на ваш запрос разведут руками: "испортилась, предоставить не можем" (возможно намеренно) И вы их "простите" :) А если можно одним, то и всем... Тогда проще ее отменьть совсем как обязательную.
И, кстати, нет требования оригинальной видиозаписи. Можно присылать после монтажа (вырезав неприятные куски)?

mike178 16.10.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 182166)
наличие аудиовидеозаписи "вздумалось" в проект внести мне. Не надо ссориться.

Алена Нечаева, прошу прощения: столь эмоционально я написал не в Ваш адрес, а отвечая другому форумчанину. Ничего личного.
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 182166)
По поводу аудиовидеозаписи Ваше мнение полностью совпадает с мнением нашего Министра

На самом деле, если быть точнее, то мое мнение несколько иное. Я писал чуть выше, что аудиовидеозапись вообще не нужна и вполне достаточно стенограммы.

Однако, если вводить аудиовидеозапись как обязательный элемент процедуры защиты, то придется подробно расписывать механизм съемки и прочие технические моменты, что повлечет за собой дополнительные - и, на мой взгляд, совершенно лишние - сложности для диссовета.

Всем известно, что диссоветы по всей стране заседают в совершенно различных условиях - начиная от больших, современных, оборудованных по последнему слову техники залах и заканчивая маленькими убогонькими аудиториями с обшарпанными партами и отсутствием каких бы то ни было технических средств (дай бог диктофон бы нашли!). Соответственно, расположение диссертанта, председателя, ученого секретаря и членов диссовета относительно друг друга абсолютно разное: где-то они сидят кружком, где-то напротив друг друга, а в иных случаях размещены хаотично.

Следовательно, чтобы обеспечить качественную аудиовидеозапись, чтобы было видно и слышно выступающего в данный момент, в 99% кому-то придется ходить с камерой, то и дело направляя ее на говорящего. Это, мягко говоря, неприятно и неудобно, потому что в заседании диссовета участвуют не актеры Голливуда и не эксгибиционисты, а самые обычные люди, которым не очень-то нравится постоянное тыканье им в морду камерой. Не говоря уже о том, что диссертанту при общей нервозности еще только съемок не хватало.

Если же поставить условием лишь наличие аудиовидеозаписи, не прописывая механизм и качество съемки, то можно поставить на стол плохонький фотик, который в течение всей защиты будет смотреть на потолок или на мусорную корзину в углу и всё превратится в профанацию: запись формально есть, так что условие выполнено.

Таким образом, я считаю, что аудиовидеозапись из процедуры защиты и этапа рассмотрения аттестационного дела следует исключить вообще.

Марта 16.10.2011 20:21

У небольших организаций возникнут трудности с видеозаписью. В конечном счете, весь этот процесс валится на соискателей, придется видеокамеру где-то доставать и т.д. Не всем это по карману. У нас в организации есть стенограф, все прекрасно делает. Может быть, там, где стенографов нет и нужна видеозапись. Я думаю, если есть стенограмма, выполненная специалистом, видеозаписть не нужна.

Maksimus 16.10.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от Марта (Сообщение 182178)
придется видеокамеру где-то доставать и т.д. Не всем это по карману.

300-500 рэ за сутки аренды не по карману?

А в целом согласен - или прописывать тех.требования к видеозаписи, либо отменять.

Первый 16.10.2011 20:29

Уважаемая Алена Нечаева, каков смысл повышения минимальной численности совета с 17 до 19, если под две специальности совет и с составом 17 человек имеет резерв: 7+7=14? И еще вопрос: когда прогнозируете утверждение нового Положения о совете и ввод его в действие, с 31 марта 2012 года? По видеозаписи согласен с коллегами, что сам процесс этот не всегда прост технически, к сожалению.

aspirant2011 16.10.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 182158)
aspirant2011, главное нАчать перестройку деятельности диссоветов на принципах гласности, социальной справедливости и народной демократии, а затем можно уже углубить и расширить этот процесс. Но для этого всем нам надо хорошо, на совесть поработать.

1. Недолго осталось работать, если судить по "... тысячи институтов Академии наук в ближайшие годы просто тихо и по закону задавят." [http://www.argumenti.ru/toptheme/n309/129801] :rolleyes:
2. Если серьезно, то споры о количестве специальностей в Д.С. ничего кроме смеха вызвать не могут: Деление науки на специальности позволяет "формализовать" деятельность ученых на текущий момент, но ничего общего с научным познанием не имеет. Как раз наоборот, диссертация, которую нельзя отнести ни к одной из специальностей (на стыке наук), в первую очередь может претендовать на новизну.:rolleyes:

Марта 16.10.2011 20:40

300-500 рублей не решат вопрос видеозаписи. Для качественной видеозаписи необходимо профессиональное оборудование, да и снимать должен специалист. Это достаточно дорого, защита два часа идет.

Stoletnik 16.10.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 182180)
300-500 рэ за сутки аренды не по карману?

А зачем? Полагаете видеозапись как-то повысит уровень научных работ? Вряд ли. Отсюда наверное не стоит плодить сущности без необходимости.


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»