Портал аспирантов
Страница 66 из 80 « Первая 56616465 66 67687176 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

прохожий 07.02.2014 13:30
Цитата:
Сообщение от LeoChpr (Сообщение 422989)
Вы пишите об обществе, имея ввиду страну в целом или отдельные группы, управляющие страной? Если первое - утопия.
Почему утопия - достойный уровень жизни большинства достигнут в некоторых странах. При этом вовсе не исключается существование "избранных" личностей, соц. групп. Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого.

LeoChpr 07.02.2014 14:00
Цитата:
Сообщение от прохожий (Сообщение 423061)
Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого.
Я правильно понял, что вы не о марсианской цивилизации пишите? Если о России - не доживем. Если о других странах, то о каких конкретно. К сожалению властью никто ни когда не делится и не передает ее без крови и вне крови. Кроме одного римского императора, что капусту растить в Хорватию отправился, не припомню.

IvanSpbRu 07.02.2014 14:07
Цитата:
Сообщение от прохожий (Сообщение 422970)
И все же упускается что нужно не только "давать зеленый свет тем, кто этому обществу может принести наибольшую пользу", но и не держать постоянно на красном основную массу людей, которые и составляют это общество
Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от прохожий (Сообщение 423061)
Почему утопия - достойный уровень жизни большинства достигнут в некоторых странах. При этом вовсе не исключается существование "избранных" личностей, соц. групп. Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого
Все просто - проблема ресурсов. Сейчас их хватает только на ограниченное число людей. И получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"

Marvin 07.02.2014 17:28
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 422918)
живя в заведомо неидеальной системе и смирившись с ней
Ну что значит "смирившись"?
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 422918)
опасаетесь того, что система, предлагаемая на смену и направленная на благо, в реальном воплощении будет недостаточно идеальной
Я как гуманитарий о системе рассуждаю несколько философски: ни одна система не может быть идеальной.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423071)
кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай
Опять о том же: как определить, кому что нужно?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423071)
большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется
Да Вы, батенька, идеалист! Увы, большинство этого понять не в силах.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423071)
получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"
Предположим, что дали Вам такую возможность, поделитесь мыслями, а как это сделать. Не будем говорить о намерении, а предложим модель решения проблемы.

прохожий 07.02.2014 17:37
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423071)
Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями

Добавлено через 1 минуту


Все просто - проблема ресурсов. Сейчас их хватает только на ограниченное число людей. И получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"
Идеологически согласен, но с выводом нет. Ресурсов хоть отбавляй - просто распределяются они даже не в соответствии с вами озвученными принципами, не говоря уж о справедливости.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LeoChpr (Сообщение 423067)
Я правильно понял, что вы не о марсианской цивилизации пишите? Если о России - не доживем. Если о других странах, то о каких конкретно. К сожалению властью никто ни когда не делится и не передает ее без крови и вне крови. Кроме одного римского императора, что капусту растить в Хорватию отправился, не припомню.
Ну какая там классика - Норвегия, Швеция и т.п. По крайней мере большинство обеспечено нормально и не влачит полунищенское существование.

LeoChpr 07.02.2014 17:50
Цитата:
Сообщение от прохожий (Сообщение 423133)
Норвегия, Швеция и т.п.
Да, опять прав IvanSpbRu в отношении ограниченности ресурсов. Шведы после Полтавы интерес к военным играм потеряли, а воинственность норвежцев - предания о викингах. Пока они накапливали ресурсы, у нас тратили и разворовывали.

прохожий 07.02.2014 18:17
Вложений: 1
поздравление

will 07.02.2014 18:29
господа дискутанты!
То, что вы описываете в своих хотелках, называется меритократия.

Исторически так случилось, что подобные идеи бродили в Китае, например. Поэтому на государственные должности там много веков подряд проводили жесткие и объективные экзамены. Это был реальный социальный лифт.
Но даже призраки подобного меритократизма не долетали до России. О чем речь тогда? :eek:

LeoChpr 07.02.2014 18:58
Цитата:
Сообщение от will (Сообщение 423149)
называется меритократия.
Да нет. Это прохожий намеренно пишет о кратии мерина, а мы с Иваном понимаем, что в реале утопаем.
Ресурсы у нас дорогие. Вон у Ливанова для планшета программное оборудование стоит 500 тысяч рублей.

IvanSpbRu 07.02.2014 19:04
Цитата:
Сообщение от will (Сообщение 423149)
Исторически так случилось, что подобные идеи бродили в Китае, например. Поэтому на государственные должности там много веков подряд проводили жесткие и объективные экзамены. Это был реальный социальный лифт.
Но даже призраки подобного меритократизма не долетали до России. О чем речь тогда? :eek:
В Китае идеи меритократии действительно достаточно эффективно работали. Наша же страна представляет собой странную комбинацию стремления к социальной справедливости и ненависти к ближнему. Оба эти подхода выкашивают лучших


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.
Страница 66 из 80 « Первая 56616465 66 67687176 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»