Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Как сберечь небольшие накопления? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13785)

nauczyciel 01.10.2025 17:19

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 742653)
Что думаете про замещающие облиги в $? 6% в год купонного дохода + потенциальная курсовая разница при росте $? Или наши корпоративные облигации с фискированным купоном под 18-22% в рублях?

Я для себя решил, что это слишком рискованно.
У меня такая стратегия сохранения небольших сбережений (по объёмам сбережений):
1) недвижимость. Это ресурс я уже исчерпал: если ещё что-то куплю из недвижимости - уже не буду справляться с её эксплуатацией;
2) вклады в разных валютах в разных банках в разных странах;
3) некоторое количество налички в разных валютах.
В пополнении запасов в банках и в наличке смысла не вижу - какое-то количество обесценивающихся денег там есть, ну и ладно. А обесцениваются деньги в любой валюте и на любом вкладе.
В общем, моя главная стратегия - тратить зарабатываемые деньги, пока у них есть ценность. Так что, например, на следующей неделе буду осетрину на Каспийском море потреблять, и считаю это лучшим вложением денег :)

Лучник 01.10.2025 18:02

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 742662)
моя главная стратегия - тратить зарабатываемые деньги, пока у них есть ценность.

Хороший вариант. Но тут есть одно важное условие: нужно, например, хотеть осетрину на Каспийском море потреблять.
А мне активов хочется))

Иван 1980 02.10.2025 23:53

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 742651)
давайте все таки про сиськи

Поддержу тему сисек. Вот, например, тема сисек в картинах "Маха обнаженная" Гойя или "Сусанна и старцы" Лапченко выражена четко и хорошо. Еще лучше тема сисек раскрыта в работе "Бассейн в гареме" Жерома. Все это шедевры мировой и национальной культуры. Но любое искусство - это идея роскоши, избыточности. Таким образом, появление пошлых сисек, признанных мировым шедевром - это избыточность роскоши в степени, времена реального экономического подъема. Соответственно, когда искусство Польши или Казахстана станет с темой сисек современным шедевром - я скажу "Да, в стране есть деньги". А пока считают ВВП - это все показатели для финансистов. Реально богатые страны показывают крупные продажи искусства в национальных границах. Всего продаж на 57,5 млрд. На первом месте сегодня это США (24 млрд или 43% мира), Британия (10 млрд) и Китай (8,4 млрд). Они делят большинства рынка продаж искусства. А в России, которая еще хорохорится, процент продаж от мирового (50 млн или 0,1%). В Казахстане правда продаж на 1,1 млн (0,0019%). А культура и искусство определяют, что в головах людей, включая идеологические установки. Так что в Казахстане денег нет по сравнению с Россией, в которой денег нет по сравнению даже с Китаем - рынок искусства России в 168 раз меньше китайского.

nauczyciel 03.10.2025 02:23

Иван 1980, у Вас очень необычный взгляд на ценности :) Мало для кого картина является чем-то ценным, и хоть как-то в части ценности может сравниться с квартирой, автомобилем, да и просто с деньгами. Большинство ничего не понимает в картинах и последний раз в картинной галерее было никогда.
Но взгляд Ваш на это дело интересен, потому вопрос - как дела с продажами предметов искусств в Кувейте, Катаре, Омане?

Лучник 03.10.2025 06:34

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 742667)
На первом месте сегодня это США (24 млрд или 43% мира), Британия (10 млрд) и Китай (8,4 млрд). Они делят большинства рынка продаж искусства.

Показатель интересный. Однако требует уточнения по покупателям. Он может свидетельствовать не столько о ёмкости рынка, сколько о наличии инфраструктуры.
То есть, возможно, 50 % картин в США покупают эмиры Кувейта у эмиров Катара.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 742668)
Иван 1980, у Вас очень необычный взгляд на ценности :)

Видите ли, nauczyciel, субъективизма в этой части экономических отношений нет.
Ценность определяется деньгами, в которые рынок оценивает вещь.

К сожалению, в России инфраструктура продажи искусства практически нулевая.
У меня во френдах много художников и народных в т.ч. Они периодически вывешивают свои картины и этюды. Я вижу, что работ у них много.
Но ни цен, ни места, где их можно посмотреть в живую нет.

nauczyciel 03.10.2025 07:16

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 742670)
Ценность определяется деньгами, в которые рынок оценивает вещь

Мы сравниваем вещи. Если вещь покупают - ценность у неё есть, если не покупают - нет. Потому я очень сильно подозреваю, что богатые люди богатых государств Залива предпочитают покупать Феррари, а не Репина.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 742670)
Но ни цен, ни места, где их можно посмотреть в живую нет

Спроса нет. Потому и предложения нет.

Добавлено через 11 минут
Если что, я не противник искусства, у меня в квартире на стенах даже пара довольно ценных офортов висят (всего их 8 штук было, по одному такому же офорту хранится в запасниках Третьяковской галереи) и одна живопись, не особо ценная, в две зарплаты доцента. Всё подаренное, конечно.

Лучник 03.10.2025 12:00

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 742672)
Если вещь покупают - ценность у неё есть, если не покупают - нет.

Разумеется. Но, может быть, вы слышали, например, об аукционах Сотбис или Кристис?
Когда там продают картины, их кто-нибудь непременно покупает.
Ибо если бы их нико не покупал, так и продать их было бы невозможно.
Логично? ))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 742672)
Потому я очень сильно подозреваю, что богатые люди богатых государств Залива предпочитают покупать Феррари, а не Репина.

Феррари у них, я подозреваю, горничные покупают.
А уж сами господа...
Относительно недавно наследный принц Мухаммед Аль-Сауд купил небольшую картину Да Винчи за 400 млн. $

Евгений 76 03.10.2025 12:22

https://rutube.ru/video/79a9eed33496...f11fb159c0f90/

Самоубийственная финансовая турбулентность Еврозоны, шокирующая кардиограмма уровня безработицы в Азиатско-Тихоокеанском регионе, вызванная галопирующей инфляцией Африканских рынков, вызванная ....

nauczyciel 03.10.2025 12:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 742674)
Логично?

Конечно логично. Давайте дальше думать - проводились ли хоть раз аукционы Сотбис и Кристис в Екатеринбурге или Ижевске? Я почти уверен, что не проводились. Потому что нет спроса на товары Сотбис и Кристис в Екатеринбурге и Ижевске.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 742674)
Относительно недавно наследный принц Мухаммед Аль-Сауд купил небольшую картину Да Винчи за 400 млн. $

Понятно, что покупают. Есть эстеты. Вот в Абу-Даби даже Лувр есть. Официальный Лувр. Вопрос в массовости этого явления. Я думаю, что ценителей картин да Винчи в Италии гораздо больше, чем на всём Аравийском полуострове.
Зато ценителей беговых верблюдов за миллионы долларов на Аравийском полуострове почти наверняка больше, чем в Италии.

Добавлено через 1 минуту
И как будем оценивать богатство страны - по объёмам продаж картин? Или по объёмам продаж беговых верблюдов?
Я это к тому, что продажи предметов роскоши определённого вида (только картин, например) ничего не говорят об уровне богатства страны.

Иван 1980 03.10.2025 12:48

nauczyciel, Лучник, искусство - это показатель роскоши, то есть показатель избытка денег на рынке. То есть пока стране хватает на базовые ценности (еда, одежда, жилье, авто), то это небогатая страна. Когда начинает накапливаться жирок, покупают антиквариат - рынок очень широкий и большой по обороту. И только когда появляется реальный избыток денег (богатство), появляется тонкая прослойка людей, покупающая современное искусство. Поэтому продажи искусства в стране (годовой оборот) - реальный показатель от «ежей доедают» до «богатая страна».
Да, важна еще структура. В мире не так много стран, где есть легкая и доступная структура продажи-покупки. Сегодня страны, торгующие искусством по-крупному - или офис мирового аукциона (Сотби, Кристи, Макдугал) или мирового уровня арт-ярмарка (Пекин, Дубай, Базель и др.). Но такая структура больших продаж появляется только при наличии сформированного национального рынка, то есть внутреннего спроса.
Поэтому продажи искусства в мире означают всегда избыток денег в стране в любом случае. И тут два варианта - это или гиперинфляция (Россия, 1990-е, когда художники хорошо зарабатывали и открывались новые галереи), где самый большой пример - США - и так сбрасывают засчет бакса инфляцию на мир, так еще и через искусство это делают. Или Китай, где реальный рост экономики.

nauczyciel 03.10.2025 12:58

Иван 1980, так вот дело в том, что представление о роскоши везде разное. Беговые верблюды - это очень даже роскошная роскошь, и вполне себе показатель богатства страны. Но кому эти беговые верблюды нужны кроме арабов? Неправильно ведь прийти к выводу, что Норвегия - бедная страна, потому что там беговых верблюдов почти не продают! С картинами та же история - далеко не всем они нужны. Даже если лишние деньги на картины есть.

Иван 1980 03.10.2025 13:03

nauczyciel, и я о том же. Роскошь - то бессмысленная трата денег, в роскоши нет функциональности, это просто предмет (если говорим об искусстве), который бесполезен. Верблюды - национальная роскошь. Но в рамках сравнения стран друг с другом на мировой арене - это, безусловно, живопись как в антиквариате, так и в современном искусстве.

Добавлено через 1 минуту
Это как в Олимпиаде - от прыжков атлетов никакого прока в их рекордах, зато все договорились, что Олимпиада и награды на ней - показатель мирового уровня.

nauczyciel 03.10.2025 13:15

Иван 1980, и всё же тут не Олимпиада, с общими для всех людей ценностями - быстрее, выше, сильнее. Все народы стремятся к этому.
А вот живопись далеко не всем нужна.
Я думаю, что если уж оценивать страны по объёмам покупки предметов роскоши (показатель, в принципе, нормальный!), то нужно принимать во внимание все предметы роскоши, а не только живопись.

Иван 1980 03.10.2025 14:37

nauczyciel, живопись - самая непрактичная трата. Драгоценности и мебель с сумками гребут еще на уровне небогатой страны

Добавлено через 1 минуту
А то, что живопись - общая мировая ценность - подтверждается музеи с живописью в любом захолустном месте мира.

Лучник 03.10.2025 16:43

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 742677)
Потому что нет спроса на товары Сотбис и Кристис в Екатеринбурге и Ижевске.

Может и есть. Но зачем проводить аукцион в Ижевске? Досточно и в Лондоне.


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»