Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Когда появляется уверенность в научной ценности своей диссертации? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11603)

Verbena 30.06.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 358348)
Вы это математикам расскажите...

Математики это да, это отдельная история.
С другой стороны, у них практической реализуемостью является
использование разработанного мат. аппарата в прикладных науках. Нет?

kravets, а вы бы какой критерий научной ценности работы математика-теоретика предложили,
для случая, если применения его работам в ближайшее время не предвидится?


Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 358350)
Если выводить свой проект на уровень города - сталкиваешься с суровой действительностью.

Что вы имеете в виду под "уровнем города"? Что руководство города вас
поддержит и денег даст на реализацию ваших идей? Да, суровая действительность не такова

kravets 30.06.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358379)
А в те годы это было нормальным объемом диплома по математике? Или объем жестко не регламентировался и смотрели только на содержательную часть?

Не регламентировался. На содержательную.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 358406)
kravets, а вы бы какой критерий научной ценности работы математика-теоретика предложили,
для случая, если применения его работам в ближайшее время не предвидится?

Признание коллегами. Иных вариантов не видно. Впрочем, это и к нематематикам (и/или) нетеоретикам тоже относится.

Verbena 30.06.2013 20:47

И все-таки с точки зрения объективности критерий "признание коллегами" уступает
практической применимости (куда, на мой взгляд, относится и применение разработок математиков в других науках).
Ну или круг коллег не должен ограничиваться одним диссоветом и вузом.
В этом смысле для обретения уверенности, наверное, стоит поучаствовать в конференциях, где бывают специалисты по профилю, получить это самое признание,
или, по крайней мере, научиться ловко отвечать на неудобные вопросы.

kravets 30.06.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 358457)
И все-таки с точки зрения объективности критерий "признание коллегами" уступает
практической применимости (куда, на мой взгляд, относится и применение разработок математиков в других науках).

Ну да, ну да... Всякие омагничиватели воды и прочие "изобретения", активно проталкиваемые в свое время разными "изобретателями" - это практическая применимость...

Видимо, для Вас сами трусики существенно значимее аналитики, лежащей в основе лекал для их кроя. Это понятно.

Verbena 30.06.2013 21:33

kravets, если уж на то пошло:
не носили бы люди трусы - не понадобилась бы аналитика.
Почему-то никем не анализируется, как шить трусы для инопланетян.

хотя, я, может, чего-то не знаю

kravets 30.06.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 358474)
kravets, если уж на то пошло:
не носили бы люди трусы - не понадобилась бы аналитика.
Почему-то никем не анализируется, как шить трусы для инопланетян.

Математики давно разработали аналитику для различных кроев. То, что сейчас эти крои не используются, не означает, что они не понадобятся завтра, или через 50 лет, или через 500. Ненужного знания не бывает.

Verbena 30.06.2013 21:46

Да понимаю я это.

Вот только всегда ли можно отличить
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 358461)
Всякие омагничиватели воды и прочие "изобретения"

от актуальных через 500 лет выкроек для трусов.

sum 30.06.2013 22:27

извините, что встреваю, но практического применения очень во многих науках в принципе быть не может, тогда получается, что такими науками и заниматься нельзя))
мне нравится критерий теоретическая значимость, т.е. возможность на основе полученных знаний делать дальнейшие шаги в познании, что раскрывается (оценивается) как раз через признание коллег

kravets 30.06.2013 22:29

Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 358487)
Да понимаю я это.

Вот только всегда ли можно отличить

от актуальных через 500 лет выкроек для трусов.

Не знаю. Я, увы, не математик-теоретик. Но уже писал, для этого есть коллеги. Именно поэтому признание коллег, а не мифическая применимость (понимаемая как немедленная применимость, ибо потенциальная применимость на нынешнем уровне развития технологий оценена быть не может) с моей точки зрения и есть критерий.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 358501)
извините, что встреваю, но практического применения очень во многих науках в принципе быть не может, тогда получается, что такими науками и заниматься нельзя))
мне нравится критерий теоретическая значимость, т.е. возможность на основе полученных знаний делать дальнейшие шаги в познании, что раскрывается (оценивается) как раз через признание коллег

Ну, мне неизвестны науки, в которых практического применения, как Вы пишете, в принципе быть не может. Пример приведете?

Да, через признание коллег.

Verbena 30.06.2013 22:49

Уточню, пожалуй: я не противопоставляю признание коллег применимости на практике, и не отрицаю признание коллег, а только сравниваю эти два критерия.

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 358502)
мифическая применимость (понимаемая как немедленная применимость

непонятно, почему она мифическая, если она немедленная.
Что-то вы не жалуете практику. Это же не обязательно что-то вроде
пошива нижнего белья. Это может быть, как пишет sum, "теоретическая значимость", т.е. полезность в более широком смысле.

Да и потом, в научной работе обычно присутсвует пункт "актуальность работы", где автор из кожи вон лезет, доказывая полезность своей работы.

sum,
Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 358501)
возможность на основе полученных знаний делать дальнейшие шаги в познании

с моей точки зрения тоже практическая значимость. Эта возможность может быть признана коллегами, но подтверждена она будет, когда у вас найдутся продолжатели.


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»