Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Институт брака - семья (как сохранить и чтобы не распадалась?) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5532)

IvanSpbRu 02.06.2010 16:03

Цитата:

Сообщение от Malik (Сообщение 87672)
Девушек вам надо выбирать соответсвующих: спокойных, покладистых, уступчивых и надежных.

Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

Юрген 02.06.2010 16:33

Иван, а Вы поищите такую среди провинциалок, столичные барышни подобными качествами, действительно, не блещут:)

VAR 02.06.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 87728)
Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

Из личных наблюдений: "непослушные" девочки оказываются более интересны мужчинам и раньше вступают в брак, однако дети быстрее появляются в семьях с "послушными" девочками, которым мужчины больше доверяют.

То же самое относится и к мужчинам - "мачо" более привлекательны для женщин, но лучше и спокойнее они чувствуют себя рядом с более "домашними" мужчинами, для которых семья много значит.

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 87730)
Иван, а Вы поищите такую среди провинциалок, столичные барышни подобными качествами, действительно, не блещут:)

Если в столицах сексуальная революция завершается (по крайней мере среди горожан во 2-3 поколении, которых не так уж и много), то в менее крупных городах в самом разгаре. Со всеми негативными психологическими и социальными явлениями, внутренними конфликтами ("семья должна быть вот такой, но я лично так жить не хочу") и прочим. Собственно, зашкаливающий процент разводов в РФ и, особенно, на Украине - прямое следствие этого.

nauczyciel 02.06.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Svety (Сообщение 87700)
Почему семья без детей становится неполноценной?

Потому что рождение и воспитание детей - основная функция семьи.
Конечно, если родить не получается, если семья ребёнка принимает - это можно только приветствовать.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 87707)
Т.е., по-Вашему, если у двух абстрактных работающих, порядочных, некурящих/непьющих людей есть общие дети и есть, где жить - то вот вам и готовая крепкая ячейка общества?

Ещё здоровы должны быть и верны друг другу.
По моим наблюдениям, именно с набором перечисленных свойств совершенно случайные люди счастливо живут десятилетиями.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 87707)
но по наивности этого своего комментария Вы, опытный семьянин, превзошли даже не определившегося пока Malikа

Как был поставлен вопрос - таков и ответ. Вполне серьёзный, между прочим.
Кстати, мой опыт семейной жизни - почти восемь лет.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 87711)
столько еще нюансов существует помимо квартиры/детей/взаимной любви/супружеской верности/работы и прочего, которые объективно не позволяют двум людям жить единой семьей

Топикстартер предлагает совместно в ходе дискуссии найти этот самый набор качеств, необходимых для счастливой семьи ;)
Так что, если знаете нюансы - поделитесь, пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 87713)
А если все это есть, но отношения разваливаются из-за личных, а не социальных причин - ответ на Ваш вопрос очевиден. Чтобы жить своей жизнью.

Что значит "личные причины"? Особенно при наличии общих детей!

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 87713)
Не заставите Вы людей выходить замуж и жениться

Я и не собираюсь :) Женитьба - дело исключительно добровольное.

Malik 02.06.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 87728)
Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

Да, непростое это дело. На семью надо смотреть, чтобы родители жили дружно, было уважение к отцу, отношение к нему как главе семейства. Ребенок впитывает это и начинает неосознанно к этому стремиться.

VAR 02.06.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 87746)
Потому что рождение и воспитание детей - основная функция семьи.

Это в патриархальной семье рождение и воспитание детей (наряду с банальным выживанием) ее основная функция и "вертикальные" отношения значат больше, чем "горизонтальные". Люди начинают жить вместе потому что им хорошо и приятно друг с другом, а не ради улучшения демографической ситуации. Она улучшается сама собой :)

Цитата:

Что значит "личные причины"? Особенно при наличии общих детей!
Для Вас открытие, что немало пар распадается, несмотря на наличие общих детей? При наличии средств к существованию, жилья и отсутствии вредных привычек. Вы действительно не понимаете, почему это происходит? И, к слову, зачастую происходит как раз после рождения детей.

Цитата:

По моим наблюдениям, именно с набором перечисленных свойств совершенно случайные люди счастливо живут десятилетиями.
Разумеется, потому что в патриархальных семьях от человека больше ничего не требуется, а деваться некуда. Но мы говорим о том, что происходит сейчас, а не когда-то. Хотя, честно говоря, мне известны примеры браков, которые распадались, когда супругам было 70+ лет и они прожили вместе долгие десятилетия.

Юрген 02.06.2010 23:35

Коллеги, а может от кухонно-бытовых разговоровстоит перейти к более-менее научному исследованию проблемы?

Например, Э.Тоффлер пишет о том, что семьи будущего возможно будут представлять собой экономическо-производственные группы, когда дом становится отчасти рабочим местом: http://paritet.auditory.ru/toffler_17.html

Ведь одна из проблем современной семьи и возможная причина распада - это большая загрузка на работе и, как следствие, супруги видят друг друга только в выходные...


Цитата:

когда супруги делят одну или несколько работ, каждый из них неизбежно учится чему-то от другого, участвует в решении проблем, вовлечен во взаимодействие "брать и давать", что ведет к большей близости. Разумеется, вынужденная близость не гарантирует счастья. Большие семьи эпохи Первой волны, которые тоже представляли собой экономические производственные группы, вряд ли могли бы послужить образцами взаимной нежности и психологической поддержки. В этих семьях существовали собственные проблемы и стрессы. Но в них не было отстраненных или "холодных" отношений. Совместная работа предполагает во всяком случае близкие, сложные, "горячие" взаимоотношения - заинтересованность, которой многие сегодня завидуют.

Иначе говоря, распространение работы дома в большом масштабе может не только воздействовать на структуру семьи, но и изменить внутрисемейные отношения. Создать общий опыт и заставить супругов снова разговаривать друг с другом, изменить "холодные" отношения на "горячие"...

Ann 02.06.2010 23:51

Ну очень поучительная тема. :) Наконец-то мы подходим к сути вопроса, т.е. к модели семьи. Участники диалога пока что в большинстве голосуют за патриархальную модель. Соберем прозвучавшие характеристики этой модели:
жена - мягкая, покладистая, послушная, верная,воспитывает детей, не читает "Космополитен", уважает мужа, свою реализацию видит исключительно в заботе о членах семьи;
жена ответственна за эмоциональную атмосферу в семье, ее ( жены) задача смягчать острые углы.
Дети в такой семье должны быть, иначе это и не семья вовсе. Кстати, сколько?
Любовь, страсть, физическое влечение не являются определяющим фактором для длительного существования такой семьи.
Роль мужа пока не вырисовывается столь ярко, как жены. Он согласен принимать участие в воспитании детей и нести некоторую долю ответственности за эмоциональный климат в семье.
Параллельно начали вырисовываться черты и другой, более современной модели. Я бы назвала ее партнерской, но не будем торопиться.;)

Лучник 02.06.2010 23:53

пришла Анн и всех сосчитала. Неторопливо :)

VAR 03.06.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 87758)
Коллеги, а может от кухонно-бытовых разговоровстоит перейти к более-менее научному исследованию проблемы?

Например, Э.Тоффлер пишет о том, что семьи будущего возможно будут представлять собой экономическо-производственные группы, когда дом становится отчасти рабочим местом: http://paritet.auditory.ru/toffler_17.html

Ведь одна из проблем современной семьи и возможная причина распада - это большая загрузка на работе и, как следствие, супруги видят друг друга только в выходные...

Во времена, когда рабочий день продолжался 12 часов и был один выходной в неделю ни о каком кризисе семьи и брака почему-то никто не говорил. И Тоффлер, как исследователь индустриального общества, не может это не знать. Значит проблема не в этом.

Проблемой является не наличие работы, требующей времени и сил, а "трудоголизм", когда работа заменяет человеку семью, когда там празднуются дни рождения, коллеги называются "друзьями" и домой человек совершенно не торопится, потому что там от него чего-то хотят, а он ничего не хочет. Также многие люди полагают, что деньги вполне заменяют любовь, внимание и заботу о близких людях, что общаться с семьей можно по остаточному принципу. Перенос работы домой эту проблему не решает, а только усугубляет, как показывает практика. Если постоянно слышать от близкого человека "не мешай, я работаю", то обращаться к нему уже как-то и не очень хочется.

Цитата:

Сообщение от Ann (Сообщение 87759)
Ну очень поучительная тема. :) Наконец-то мы подходим к сути вопроса, т.е. к модели семьи. Участники диалога пока что в большинстве голосуют за патриархальную модель. Соберем прозвучавшие характеристики этой модели:
жена - мягкая, покладистая, послушная, верная,воспитывает детей, не читает "Космополитен", уважает мужа, свою реализацию видит исключительно в заботе о членах семьи;
жена ответственна за эмоциональную атмосферу в семье, ее ( жены) задача смягчать острые углы.
Дети в такой семье должны быть, иначе это и не семья вовсе. Кстати, сколько?
Любовь, страсть, физическое влечение не являются определяющим фактором для длительного существования такой семьи.
Роль мужа пока не вырисовывается столь ярко, как жены. Он согласен принимать участие в воспитании детей и нести некоторую долю ответственности за эмоциональный климат в семье.
Параллельно начали вырисовываться черты и другой, более современной модели. Я бы назвала ее партнерской, но не будем торопиться.;)

Роль мужа в патриархальной семье не менее проста, чем роль жены. Если жена в патриархальной семье это няня и горничная, то муж это менеджер и бухгалтер.
Также про патриархальную семью мы знаем еще кое-что: там невозможно разное "блудное сожительство", да и вообще добрачные отношения, понятие "развод" отсутствует как таковое, при выполнении ряда формальных условий жить вместе вполне могут и "случайные люди". Также в ней огромную роль играют бабушки/дедушки и прочие родственники мужа и, вообще, патриархальная семья это семья не двух, а многих поколений, обязанных общаться и помогать друг другу только в силу того, что являются родственниками, то есть по формальным причинам.


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»